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Central Bank Digital Currencies


Hugh

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Il y a 18 heures, Waren a dit :

MDR, une partie non négligeable de la population n'a même pas de smartphone, voir même de PC, il y a encore des gens qui ne peuvent déclarer en ligne, et vous voudriez que l'état commence à passer à un ersatz de Bitcoin ?  

 

T'inquiète : a/ les plus réfractaires (les vieux) vont mourir (de covid ou de vieillesse). 

b/ les autres seront rapidement exclus de la société, ce qui rendra l'attrait de ce mode de vie de plus en plus faible.

 

Il y a 18 heures, Waren a dit :

Cela m'étonnerait beaucoup que l'on nous force la main là-dessus, même si l'idée est particulièrement séduisante pour les ennemis de la Liberté.

 

Allons. Ce serait comme forcer des gens à se vacciner alors qu'ils clament partout "my body my choice" hein ;) 

 

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On 4/17/2021 at 11:36 AM, Rübezahl said:

on se doute bien qu'avec les monnaies étatiques les moutons ne pourront pas voir les comptes des autres moutons

(et encore), mais que ce sera évidemment le privilège du berger, parmi plein d'autres.

Probablement mais c'est techniquement faisable. On peut même imaginer des règles qui respectent relativement bien l'état de droit et la sécurité (mais les abus seront difficiles à empêcher de toutes façons).

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Un des papiers / proto les plus intéressants vient étrangement de la banque centrale de Thaïlande (qui travaille entre autre avec Consensys sur le projet).

https://www.bot.or.th/English/FinancialMarkets/ProjectInthanon/Documents/20210308_CBDC.pdf

Quote

Vision

Central banks across the globe have shown increasing interest in retail CBDC. Beginning with the exploration of utilizing wholesale CBDC to facilitate payments between financial institutions in Project Inthanon, the BOT now expands its attention to the corporate and retail level. This project is the first time in which the BOT introduces a new form of central bank money accessible by corporates. The project aims to engage stakeholders in envisioning the potential uses of CBDC in the real world, helping us lay a sound foundation for the country’s digital financial infrastructure.

 

Quote

Privacy

As such, Aztec, a Zero-knowledge proof protocol , is introduced to enhance privacy settings from the typical blockchain. The prototype leverages Aztec so that only participants involved in the transfer can see the before and after token balances and the transfer values, but the validator can verify transfers’ integrity. In our prototype, the BOT as a regulator can potentially monitor all types of transactions. Transactions among participants are kept completely anonymous and can be seen by only the participants of that transaction and the BOT.

 

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On 4/18/2021 at 7:36 AM, h16 said:

 

b/ les autres seront rapidement exclus de la société, ce qui rendra l'attrait de ce mode de vie de plus en plus faible.

la société est surévaluée.

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à l’instant, Pragmatique a dit :

la société est surévaluée.

dit-il en postant depuis son mobile/ordinateur relié par internet sur un forum. 

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La société n'est pas l'économie (admis qu'avec l'Etat il y a confusion croissante). Le monde est vaste, de nombreuses micro sociétés fleurissent, bien que les tentatives d'unifications en cours soient terrifiantes.
Parlons nous de la même chose?

apparemment la Fed aussi se prépare au crypto-chiffon.
https://www.frbservices.org/news/communications/040921-treasury-bureau-fiscal-service-seeks-financial-agent-proposals-usdc.html

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Il y a 2 heures, Pragmatique a dit :

La société n'est pas l'économie (admis qu'avec l'Etat il y a confusion croissante). Le monde est vaste, 

pas assez manifestement.

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  • 1 month later...

Je n'y avais pas pensé, mais cette histoire de crypto d'état est sans doute une façon de se protéger les uns des autres (plus qu'une tentative d'essayer de siphoner les cyberanarchistes). Cett vidéo (pas directement sur le sujet) m'y fait penser :

 

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  • 2 months later...
il y a 3 minutes, Calembredaine a dit :

De qui parle-t-il quand il dit "nous"? C'est à dire ceux qui sont hypnotisés par les monnaies numériques des banques centrales.

Les personnes présentes au Crypto Finance Forum organisé par l'ADAN, c'est-à-dire des personnes intéressées par l'adoption légale des cryptos. Le politiquement correct veut qu'on présente les cryptos comme une "innovation" et un "potentiel de croissance" (cf. le compte Twitter de la conférence) et qu'on taise leur nature rebelle en disant que les institutions financières et les États auraient quelque chose à gagner en les approuvant.

 

La stratégie de l'ADAN est d'adopter ce point de vue légaliste pour éviter une répression trop forte des cryptomonnaies. Le piège c'est la corruption du message dans le processus : si les États décident tout de même de réglementer lourdement (chose inévitable pour moi), alors la communauté s'en retrouvera affaiblie, avec moins d'acteurs étant capables de désobéir.

 

Yorick vient ici rappeler ces gens à la raison en utilisant leur langage.

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Oui, je suis d'accord, l'adoption légale des cryptos passe forcément par leur contrôle total par l'Etat. Il existe un mouvement mondial des différentes autorités pour un contrôle généralisé des populations. Les cryptos sont nées pendant cette tendance et probablement pour y échapper, comme l'a évoqué indirectement Nakamoto en parlant d'un remède contre les crises monétaires.

Les choses auraient pu être beaucoup plus simple si les Etats avaient simplement légiféré pour adopter les cryptos comme monnaies. Je pense que la stratégie de l'ADAN est dépassée; ils sont tellement le nez dans le guidon qu'ils voient pas ce qui se passe en parallèle ou plutôt ils ne veulent pas voir ce qui se passe. Tant que leur planning avance, ils sont contents.

Tiens, c'est comme si un gardien allongeait peu à peu la chaine d'un prisonnier tout en l'obligeant à porter un sac à dos de plus en plus lourd. Le prisonnier adhérent de l'ADAN ne voit que la chaine qui s'allonge.

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On présente souvent les CBDC comme une conséquence de Bitcoin et de Libre/Diem. Les CBDC ont effectivement été médiatisées à partir de l'annonce de Libra. Elles sont plus proches de Libra que de Bitcoin ou Ethereum mais encore plus similaire à Paypal et ses équivalents.

Le concept de transmettre instantanément de l'argent via une monnaie digitale sans passer explicitement par une banques existe déjà avec Paypal. Envoyer à une "adresse" plutôt qu'un RIB aussi (et même mieux que les cryptos puisqu'on utilise une adresse mail plutôt qu'une longue adresse incompréhensible.  

 

Dans un monde sans Satoshi Nakamoto et sans solution de monnaies décentralisées, est-ce que vous pensez que ce concept serait arrivé au même moment ? Est-ce juste un narratif que de lier historiquement les CBDC à Bitcoin ?

 

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il y a 11 minutes, Sekonda a dit :

Dans un monde sans Satoshi Nakamoto et sans solution de monnaies décentralisées, est-ce que vous pensez que ce concept serait arrivé au même moment ? Est-ce juste un narratif que de lier historiquement les CBDC à Bitcoin ?

Je pense que le concept aurait émergé au même moment (i.e. qu'il ne dépend pas de l'existence de Bitcoin). C'est juste un pas de plus vers la centralisation et le contrôle. Peut-être que Bitcoin « aide » à un peu à leur marketing comme tu le décris, mais je refuse de croire que les États n'auraient pas été tentés par cette idée et que la crise de 2020-2021 (à supposer qu'elle ait eu lieu) aurait permis le développement de ces monnaies numériques sans opposition suffisante.

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il y a 39 minutes, Sekonda a dit :

mieux que les cryptos puisqu'on utilise une adresse mail plutôt qu'une longue adresse incompréhensible.  

 

A ce propos, je me suis toujours demandé pourquoi il n'y a pas de "DNS" cryptos. Peut-être que la solution QRCode a-t-elle été jugée meilleure? Encore faut-il posséder le terminal permettant de scanner un QRCode.

Ou alors un problème de confidentialité des échanges?

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8 minutes ago, Calembredaine said:

 

A ce propos, je me suis toujours demandé pourquoi il n'y a pas de "DNS" cryptos. Peut-être que la solution QRCode a-t-elle été jugée meilleure? Encore faut-il posséder le terminal permettant de scanner un QRCode.

Ou alors un problème de confidentialité des échanges?

Très difficile à faire de façon décentralisée, voir le Triangle de Zooko. Il y a beaucoup de solutions maintenant, OpenAlias (qui s'appuis sur les DNS), Handshake, END, Tezos Domain, ... 

 

Un jour tu utiliseras simplement ton Pass Universel (CBDC, vaccin, sécu, impots, ...) :(  

 

 

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  • 2 months later...

A Global Fiat Currency: "One Ring to Rule Them All"

https://mises.org/wire/global-fiat-currency-one-ring-rule-them-all

 

- Très bon essai de Thorsten Polleit sur la centralisation du pouvoir et sur le rôle pourraient avoir les monnaies numériques de banques centrales dans ce processus. Avec quelques références à Mises, Hoppe, Staline et au Seigneur des Anneaux !

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Je vous conseille l'écoute du podcast de dimanche de Cryptoast intitulé "Euro numérique #3: un changement géopolitique majeur?"

Pas de technique, pour une fois, mais une analyse très claire de Mathieu Quiniou, avocat, qui manifestement connait très bien les cryptos, sur ce que pourra être cet euro numérique: soit une avancée fantastique soit (beaucoup plus probable) une représentation de l'Enfer.

 

Les deux premiers épisodes sont nettement moins interessants, le premier avec Bruno Colin, spécialiste de l'histoire de la monnaie mais qui connaît mal les cryptos et le second, avec Adeline Bachellerie, responsable du projet monnaie numérique à la banque de France. Elle ne divulgue hélas rien du tout, pèse tous ses mots et au final on reste sur sa faim.

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Il y a 8 heures, Calembredaine a dit :

Je vous conseille l'écoute du podcast de dimanche de Cryptoast intitulé "Euro numérique #3: un changement géopolitique majeur?"

Je mets ça de côté pour écouter plus tard ;) 

 

Et j'en profite pour partager la vidéo Youtube correspondante : 

 

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