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Les liborgiens et le paranormal


Adrian

A quelle croyance(s) périreligieuse(s) croyez vous ?  

41 members have voted

  1. 1. A quelle croyance(s) périreligieuse(s) croyez vous ?

    • Diable, ange, démons djinns etc ...
      2
    • Miracle(s)
      4
    • Arche de Noé/ événement biblique ou autre d'une autre religion similaire dont l'historicité est douteuse d'un point de vue scientifique
      3
    • Paradis/Enfer
      4
    • Autre(s)
      5
    • Aucun
      30
  2. 2. A quelle croyance(s) parareligieuse(s) croyez vous ?

    • Astrologie
      2
    • Horoscope
      1
    • Réincarnation
      1
    • Autre(s) non cité
      4
    • Aucun
      34
  3. 3. A quel croyance parascientifique croyez vous ?

    • OVNI, ufologie
      3
    • Cryptozoologie (monstre du Loch Ness etc ...)
      1
    • Terre creuse
      1
    • Sorcellerie
      4
    • Divination (voyance, cartomancie)
      2
    • Homéopathie, Naturopathie etc
      4
    • Medium
      1
    • Fantôme
      0
    • Le docteur Yao Kouadio astrologue, chercheur, ophtamologue, andrologue international réparateur des coeurs brisées et fait démarrer les motos russes
      7
    • Socialisme (attention il y a un piège)
      2
    • Autre(s)
      3
    • Aucun
      25
    • Reptilien
      0
    • Parapsychologie (télépathie, clairvoyance, Saiki Kusuo etc ...)
      2


Recommended Posts

Je pense être la réincarnation de moi même. 
 

Il manque le MBTI, les tests de QI, la biodynamie, l’homéopathie et la psychanalyse. 

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3 minutes ago, Adrian said:

Suite à ce post

 

Si vous avez des suggestions de rajout

terre creuse

Reptiliens

Reptilien nazi

Reptilien nazi dans la terre creuse

Retro Synchronicité

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Alors en fait sorcellerie et fantôme c'est plutôt périreligieux, divination c'est plutôt parareligieux.

 

Dans le parascientifique on pourrait rajouter le pouvoir prédictif des modèles mathématiques en sciences humaines et sociales. ;)

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il y a une heure, Rincevent a dit :

 

 

Dans le parascientifique on pourrait rajouter le pouvoir prédictif des modèles mathématiques en sciences humaines et sociales. ;)

 

Les modèles mathématiques en science sociales sont bien plus robuste que la cartomancie ou la voyance.

 

Si l'on prend, par exemple, l'expérience de la dame qui pensait pouvoir dire si le thé ou le lait avait été mis en premier dans la tasse, un simple test statistique (combinatoire simple) a suffit à conclure. Les compétences de voyance ou de cartomancie sur un sujet simple ne "résisterait" pas à un test statistique.

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il y a 11 minutes, Adrian a dit :

 

Les modèles mathématiques en science sociales sont bien plus robuste que la cartomancie ou la voyance.

 

Si l'on prend, par exemple, l'expérience de la dame qui pensait pouvoir dire si le thé ou le lait avait été mis en premier dans la tasse, un simple test statistique (combinatoire simple) a suffit à conclure. Les compétences de voyance ou de cartomancie sur un sujet simple ne "résisterait" pas à un test statistique.

Le mot-clé était "prédictif" 

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Il y a 3 heures, RaHaN a dit :

C'est en soutien au ban de TODA que ce topic a été créé ? 

 

Non, cela serait de la contestation de la Modération et carrément créer un fil relèverait d'une attaque nucléaire :D

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Je poserais la question comme ça : 

auxquels de ces phénomènes paranormaux êtes vous susceptible de consacrer un temps démesuré étant donné le fait que vous n'êtes pas sensé y croire? :D

 

Dans la culture moderne la notion de croyance est surdéterminée par rapport à la fonction anthropologique remplie par le fait de raconter des histoires bizarres, si bien qu'en répondant juste "aucun" comme il se doit on passe à côté du sujet, je trouve.

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C'est marrant ce topic, on se rend compte de pourquoi les liberaux ne seront jamais entendu, si 70% des gens ont une croyance paranormale contre 5% sur le forum.

 

Juste comme ça, les 1 , c'est tous pour la même personne ? :D je parie sur Tramp.

 

Après en pratique j'aurai bien voté pour le 'j'ai envie d'y croire car le réalité sucks, mais en bon cartésien, j'ai donc pas coché la case', genre ovnis par exemple :D

 

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il y a 8 minutes, Prouic a dit :

C'est marrant ce topic, on se rend compte de pourquoi les liberaux ne seront jamais entendu, si 70% des gens ont une croyance paranormale contre 5% sur le forum.

Parce que beaucoup de libéraux ont des background d'ingés ou de juristes et que donc quand tu ils lisent le mot "croyance", si ils ne sont pas religieux, ça suppose théorie plausible, preuves, etc. Mais tout le monde n'entend pas "croire" dans un sens aussi restreint.

 

Pourtant je suis sûr que les libéraux se racontent des histoires comme les autres, ce qui nous amène directement à ce que tu dis :

Citation

'j'ai envie d'y croire car le réalité sucks, mais en bon cartésien, j'ai donc pas coché la case', genre ovnis par exemple :D

 

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Je ne vois pas ce que vient faire, entre autres, la naturopathie, entendue comme un ensemble de moyens utilisés pour avoir une meilleure santé. Ou bien les fils consacrés à l'alimentation, jeûne, pratique d'une activité physique, bref, à une hygiène de vie, sont idiots.

Il s'agit de prévention et de considération pour son organisme.

Faudrait voir à pas englober tout et n'importe quoi sous certaines appellations.

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Oui enfin l'histoire de la raison, c'est une bonne histoire quand même, ca tient la route assez souvent :D j'imagine que ce topic entre effectivement dans la dissonance entre raison et émotions, et vu que l'émotion l'emporte chez la majorité à notre grand dam, on relit le même rapport. Mais bon je fais une correlation peut être moisie, ce qui devrait être banni au vu de mon profil :D

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il y a 23 minutes, Prouic a dit :

Oui enfin l'histoire de la raison, c'est une bonne histoire quand même, ca tient la route assez souvent :D j'imagine que ce topic entre effectivement dans la dissonance entre raison et émotions, et vu que l'émotion l'emporte chez la majorité à notre grand dam, on relit le même rapport. Mais bon je fais une correlation peut être moisie, ce qui devrait être banni au vu de mon profil :D

 

j'ai pas compris.

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il y a 8 minutes, Anton_K a dit :

 

j'ai pas compris.

l'associsation entre ton message 'Pourtant je suis sûr que les libéraux se racontent des histoires comme les autres' et celui sur les ingés. J'en ai conclu que l'histoire qu'on se raconte c'est celle ou être carthésien est moralement supérieur à ésotérique, qui est IMHO un besoin émotionnel. 

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il y a 19 minutes, Prouic a dit :

J'en ai conclu que l'histoire qu'on se raconte c'est celle ou être carthésien est moralement supérieur à ésotérique, qui est IMHO un besoin émotionnel. 

Ah non, je voulais dire qu'on se raconte littéralement des histoires de UFOs, de sociétés secrètes, de complots, et peut-être qu'on "y croit pas" au sens restreint, mais on est quand même susceptible d'écouter de longues vidéos dessus et d'utiliser ça comme une forme de réenchantement du monde. Ce que je dis c'est que si on met de côté l'aspect de dire qu'on y croit pas au sens de preuves, on entretient quand même un rapport assez profond avec ce genre d'histoires, on y consacre de l'attention et des errances wikipédiennes parfois longues.

 

Je ne ferais pas entrer les jugements de valeur sur la supériorité de la rationalité scientifique dans les croyances de type religieuses ou superstitieuses.

 

Par contre je suis convaincu qu'une grande partie de la culture scientifique pop (publications type I Fucking Love Science, vidéos Kurzgesagt), qui est aussi une grande partie de la culture scientifique des scientifiques hors de leurs domaines de spécialité, est souvent assimilable à une croyance superstitieuse. C'est-à-dire à des histoires que l'on raconte plus pour entretenir une certaine vision du monde et créer des liens avec ses proches, que parce qu'on a un intérêt direct à l'établissement d'un fait, ce qui va avec son lot d'inexactitudes dues au besoin de construire une belle histoire. Par exemple le neurobullshit, les pseudothéories comme l'équation de Drake, l'efficacité des énergies renouvelables, l'idée d'une conquête prochaine de Mars, etc.

 

 

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il y a 15 minutes, Anton_K a dit :

Par contre je suis convaincu qu'une grande partie de la culture scientifique pop (publications type I Fucking Love Science, vidéos Kurzgesagt), qui est aussi une grande partie de la culture scientifique des scientifiques hors de leurs domaines de spécialité, est souvent assimilable à une croyance superstitieuse.

:wub: 

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Dans les "croyances" qui sont plutôt ridiculisés en milieu urbain éduqués, je "crois"!

 

-Aux rebouteux et aux coupeurs de feu   Car je les ai vu à l'oeuvre. Je ne me prononcerais pas sur la méthode, dont au final je me fous, mais le résultat était là. Ce qui est la seule chose qui m'intéresse quand je me fais soigner.

 

-Et je n'ai pas encore vu de sourcier à l'oeuvre, il parait que ce sont des charlatans, mais j'ai aussi eu beaucoup de bon retours d'expériences sur le sujet. Donc à voir.

 

 

Sinon, dans ce qui est cité plus haut dans le sondage, rien de spécial sauf qu'il me semble tout à fait logique que certains épisodes bibliques se soient vraiment passé, mais que la légende ait magnifié la réalité.

.

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47 minutes ago, Anton_K said:

Ah non, je voulais dire qu'on se raconte littéralement des histoires de UFOs, de sociétés secrètes, de complots, et peut-être qu'on "y croit pas" au sens restreint, mais on est quand même susceptible d'écouter de longues vidéos dessus et d'utiliser ça comme une forme de réenchantement du monde. Ce que je dis c'est que si on met de côté l'aspect de dire qu'on y croit pas au sens de preuves, on entretient quand même un rapport assez profond avec ce genre d'histoires, on y consacre de l'attention et des errances wikipédiennes parfois longues.

 

 

J'avoue que je me suis regardé les aliens theory.

C'est marrant à regarder :)

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il y a 19 minutes, cedric.org a dit :

J'ai voté. Comme promis. Quelque part j'ai toujours 18 ans.

Si tu (ou qui que ce soit d'autre d'ailleurs) réponds oui à des trucs exotiques (i.e. pas homéopathie, naturopathie et autres trucs relous), tu peux nous dire quoi et pourquoi ? :D

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Voté, tout en aucun 

 

Je ne suis que moyennement d'accord avec Anton, je comprends ce que tu dis lorsque tu parle de croire au sens (en gros) d'y investir des ressources. Personnellement, j'ai investi beaucoup de ressources dans l'étude des mythologies, j'adore leurs histoires mais ça ne change rien au fait que je pense que le surnaturel ça n'existe pas. Ce sont des histoires créées par les hommes et pour les hommes, et je les apprécie au même titre que j'apprécie une œuvre de fiction, ça ne veut pas dire pour autant que je "crois" en Walter White. Ce sont des histoires qui comme toutes les histoires parlent des hommes et aux hommes, et m'intéressent en ce qu'elles parlent de nous. 

 

 

J'ajoute que sur la fin, comparer une potentielle colonisation de Mars ou les énergies renouvelables (même si c'est de la merde) à la cartomancie ou aux anges c'est gonflé. D'un côté c'est très dur, de l'autre côté c'est juste pas possible. Potentiellement coloniser mars c'est faisable, il n'y a rien qui viole les lois de la physique. Pareil pour le renouvelable. Les angelots, pour l'instant, on a aucune preuve théorique ou pratique que c'est faisable. 

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2 hours ago, Bisounours said:

Je ne vois pas ce que vient faire, entre autres, la naturopathie, entendue comme un ensemble de moyens utilisés pour avoir une meilleure santé. Ou bien les fils consacrés à l'alimentation, jeûne, pratique d'une activité physique, bref, à une hygiène de vie, sont idiots.

Il s'agit de prévention et de considération pour son organisme.

Faudrait voir à pas englober tout et n'importe quoi sous certaines appellations.

https://www.charlatans.info/naturopathie.php

 

Parce que ça reste de la Foutaise avec un grand F.

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il y a une heure, cedric.org a dit :

Parce que ça reste de la Foutaise

Entendu comme ça, oui, bien sûr. Je faisais référence plutôt à une définition plus large incluant la prévention, l'hygiène de vie.

 

 

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il y a 39 minutes, NoName a dit :

Personnellement, j'ai investi beaucoup de ressources dans l'étude des mythologies, j'adore leurs histoires mais ça ne change rien au fait que je pense que le surnaturel ça n'existe pas. Ce sont des histoires créées par les hommes et pour les hommes, et je les apprécie au même titre que j'apprécie une œuvre de fiction, ça ne veut pas dire pour autant que je "crois" en Walter White. Ce sont des histoires qui comme toutes les histoires parlent des hommes et aux hommes, et m'intéressent en ce qu'elles parlent de nous.

:wub:

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il y a une heure, NoName a dit :

Je ne suis que moyennement d'accord avec Anton, je comprends ce que tu dis lorsque tu parle de croire au sens (en gros) d'y investir des ressources. Personnellement, j'ai investi beaucoup de ressources dans l'étude des mythologies, j'adore leurs histoires mais ça ne change rien au fait que je pense que le surnaturel ça n'existe pas. Ce sont des histoires créées par les hommes et pour les hommes, et je les apprécie au même titre que j'apprécie une œuvre de fiction, ça ne veut pas dire pour autant que je "crois" en Walter White. Ce sont des histoires qui comme toutes les histoires parlent des hommes et aux hommes, et m'intéressent en ce qu'elles parlent de nous.

 

Je comprends bien ton point de vue. J'imagine que là tu parles d'étudier les mythologies en tant que fictions et pas en tant que faits anthropologiques, de toute façon ce deuxième cas serait non problématique pour ce qui nous intéresse. De fait la différence entre fait et fiction dans le rapport au discours est assez solidement ancrée dans la psychologie et les usages dans la société moderne. En somme si un récit a clairement été identifié comme fictif personne ne va agir comme s'il était vrai.

 

Maintenant si on parle de théories du complot et d'histoires de UFO, qui ne sont pas étiquetées "fiction", ma proposition est que ces contenus sont consommés par une large part de gens qui "n'y croient pas" si tu leur pose la question. Mais le simple fait que le récit se déroule dans le monde présent, avec des références à des évènements réels parfois vraiment mystérieux, lui donne une certaine qualité qui fait qu'on ne le traite pas exactement comme une fiction, quand bien même on n'y croirait pas. Ils se situent dans un groupe intermédiaires de récits qui "ne sont surement pas vrais, mais s'ils étaient vrais ce serait pas mal stylé", et je pense que cette attitude particulière joue un rôle dans la motivation à creuser ces histoires. Alors cette proposition ne concerne peut-être que mon cas personnel, mais je sens bien que mon rapport à ces discours n'est pas vraiment le même que mon rapport à la fiction. Mais c'est peut-être que moi.

 

edit : j'ai peut-être tort d'assimiler UFO et théorie du complot car il y a des différences de plausibilité théoriques. Mais à la fois j'ai l'impression que les mécanismes de la croyance sont similaires et que la différence est surtout esthétique.

 

Citation

J'ajoute que sur la fin, comparer une potentielle colonisation de Mars ou les énergies renouvelables (même si c'est de la merde) à la cartomancie ou aux anges c'est gonflé. D'un côté c'est très dur, de l'autre côté c'est juste pas possible. Potentiellement coloniser mars c'est faisable, il n'y a rien qui viole les lois de la physique. Pareil pour le renouvelable. Les angelots, pour l'instant, on a aucune preuve théorique ou pratique que c'est faisable. 

 

Je ne parle pas vraiment la plausibilité dans ce cas, je parle de la manière dont les gens relaient ces informations et les partagent comme des histoires folkloriques et des moyens de réenchantement, et pas en les soumettant très sérieusement à la critique.

  • Ancap 1
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