Solomos Posted January 13 Report Share Posted January 13 11 hours ago, Tramp said: Pourquoi plus le porno que les réseaux sociaux ? +1 Le porno gratuit et accessible ça fait au moins 20 ans que ça existe. L'omniprésence des réseaux sociaux (et applis de dating) qui faussent les attentes des unes et qui découragent les autres, c'est beaucoup plus récent et ça me parait mieux temporellement que juste "le porno en général" 1 1 Link to comment
Alchimi Posted January 13 Report Share Posted January 13 il y a 1 minute, Solomos a dit : Le porno gratuit et accessible ça fait au moins 20 ans que ça existe. Bien plus de 20 ans, d'ailleurs, comme je l'ai signalé dans un précédent message. Link to comment
Alchimi Posted January 13 Report Share Posted January 13 https://www.goodreads.com/book/show/1683758.A_History_of_Pornography "Une histoire de la pornographie", livre datant de... 1966. Céramique mésopotamienne, - 2000 (je sens soudainement que je n'ai plus envie de fonder une famille et d'ériger une ziggurat à Ahura Mazda, c'est fou /s ). Link to comment
Tramp Posted January 13 Author Report Share Posted January 13 il y a 18 minutes, Bézoukhov a dit : Vi. Mais en vieillissant, j’ai du mal à me satisfaire des réponses qui nient les problèmes sociaux pour éviter de répondre directement à la législation. Si on veut garder les mains tellement pures qu’on a pas de mains, on finit sans pouvoir. Culturellement, il faudrait peut être être moins acceptant avec les one night stand. 2 Link to comment
Bisounours Posted January 13 Report Share Posted January 13 Et tu fais comment ? tu expliqueras à tes enfants que les coups d'un soir, c'est pas terrible ? On revient aux mariages arrangés ? Link to comment
Liber Pater Posted January 13 Report Share Posted January 13 C'est gentil de dire que la pornographie a 5000 ans d'histoire. Mais c'est pareil pour la vie en société. Le grand changement sur ces deux choses, c'est l'apparition du smartphone grand public en 2007. A partir de là, le porno et les réseaux sociaux ont été beaucoup plus présent, et potentiellement à chaque instant de notre vie. Link to comment
Alchimi Posted January 13 Report Share Posted January 13 Corrélation =! causalité tout de même. Surtout avec la notion de "potentiel". Et le porno très facilement accessible, ça l'était déjà avec la vidéo, la télé, l'impression peu onéreuse des photos... (edit: Ah les pages lingeries des catalogues la redoute, ce déchainement de libidineuse lascivité décadente) Il faudrait également qu'une image photo/vidéo porno ait plus d'impact qu'un dessin/gravure sur la psyché des gens, en fonction de l'exposition d'une population à une capacité technologique de reproduction des images (en clair, un homme de l'antiquité pouvait-il être excité de la même manière par une gravure porno qu'un homme du 20èsiècle devant une photo/vdéo), et ça, il nous faudrait des études concrètes (pas simple à réaliser sans groupe témoin de nos jours). Link to comment
Tramp Posted January 13 Author Report Share Posted January 13 il y a 34 minutes, Bisounours a dit : tu expliqueras à tes enfants que les coups d'un soir, c'est pas terrible ? Oui 3 Link to comment
Bisounours Posted January 13 Report Share Posted January 13 il y a 1 minute, Tramp a dit : Oui C'est une bonne base éducative. Hélas, je crains que tu ne soies pas le seul à intervenir dans l'éducation de ton enfant. Link to comment
Lancelot Posted January 13 Report Share Posted January 13 Si on doit désigner un coupable technologique immédiat je pencherais vers les sites de rencontre et éventuellement le porn "parasocial" à la onlyfans (qui remplace peut-être le rôle historique de la prostituée du coin ?), mais les racines du problème de la chute de natalité sont plus profondes et plutôt à chercher du côté des aménagements techniques qui ont rendu possible pour les femmes de travailler hors du foyer, et surtout de la contraception : https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/abortion Quote Around 73 million induced abortions take place worldwide each year. Six out of 10 (61%) of all unintended pregnancies, and 3 out of 10 (29%) of all pregnancies, end in induced abortion Link to comment
Tramp Posted January 13 Author Report Share Posted January 13 il y a 23 minutes, Bisounours a dit : C'est une bonne base éducative. Hélas, je crains que tu ne soies pas le seul à intervenir dans l'éducation de ton enfant. A un moment, il faut aussi contrôler les fréquentations de ses enfants. 3 Link to comment
Bisounours Posted January 13 Report Share Posted January 13 il y a 1 minute, Tramp a dit : il faut aussi contrôler les fréquentations de ses enfants Même dans la cour du collège ou du lycée, à l'occasion de sorties autorisées etc. tu crois sincèrement pouvoir contrôler tout ce qu'il fait ? C'est impossible, on fait de notre mieux, c'est tout, tandis que certains ne font rien, ou même pire. 3 Link to comment
Liber Pater Posted January 13 Report Share Posted January 13 Corrélation =! causalité tout de même. Surtout avec la notion de "potentiel". Et le porno très facilement accessible, ça l'était déjà avec la vidéo, la télé, l'impression peu onéreuse des photos... (edit: Ah les pages lingeries des catalogues la redoute, ce déchainement de libidineuse lascivité décadente) Il faudrait également qu'une image photo/vidéo porno ait plus d'impact qu'un dessin/gravure sur la psyché des gens, en fonction de l'exposition d'une population à une capacité technologique de reproduction des images (en clair, un homme de l'antiquité pouvait-il être excité de la même manière par une gravure porno qu'un homme du 20èsiècle devant une photo/vdéo), et ça, il nous faudrait des études concrètes (pas simple à réaliser sans groupe témoin de nos jours).Tu vas essayer de démontrer que le porno était plus accessible avant ? Bon courage 1 Link to comment
Alchimi Posted January 13 Report Share Posted January 13 il y a 53 minutes, Liber Pater a dit : Il y a 6 heures, Alchimi a dit : Corrélation =! causalité tout de même. Surtout avec la notion de "potentiel". Et le porno très facilement accessible, ça l'était déjà avec la vidéo, la télé, l'impression peu onéreuse des photos... (edit: Ah les pages lingeries des catalogues la redoute, ce déchainement de libidineuse lascivité décadente) Il faudrait également qu'une image photo/vidéo porno ait plus d'impact qu'un dessin/gravure sur la psyché des gens, en fonction de l'exposition d'une population à une capacité technologique de reproduction des images (en clair, un homme de l'antiquité pouvait-il être excité de la même manière par une gravure porno qu'un homme du 20èsiècle devant une photo/vdéo), et ça, il nous faudrait des études concrètes (pas simple à réaliser sans groupe témoin de nos jours). Tu vas essayer de démontrer que le porno était plus accessible avant ? Bon courage Je dois avoir des problème de mémoire. Peux-tu me citer précisément l'endroit où j'ai émis l'hypothèse que le porno était plus facilement accessible avant? Link to comment
cedric.org Posted January 13 Report Share Posted January 13 Tu vas essayer de démontrer que le porno était autant accessible avant ? Bon courage 1 Link to comment
Liber Pater Posted January 13 Report Share Posted January 13 Je dois avoir des problème de mémoire. Peux-tu me citer précisément l'endroit où j'ai émis l'hypothèse que le porno était plus facilement accessible avant? Donc on est d'accord que le porno est plus accessible maintenant qu'avant ? Link to comment
Alchimi Posted January 13 Report Share Posted January 13 il y a 1 minute, Liber Pater a dit : il y a 52 minutes, Alchimi a dit : Je dois avoir des problème de mémoire. Peux-tu me citer précisément l'endroit où j'ai émis l'hypothèse que le porno était plus facilement accessible avant? Donc on est d'accord que le porno est plus accessible maintenant qu'avant ? Je note que tu ne réponds pas à ma question et que tu tente de la faire à l'envers, pun intended. Let's skip to the chase: j'ai émis plusieurs arguments concernant le fait que le porno comme primo cause de la chute du taux de natalité moderne ne tient a minima que très peu la route, en regard d'autres paramètres. L'un de mes arguments est que le porno était de toute façon significativement déjà facilement accessible -y compris à des mineurs- AVANT les smartphones. Que tu ne sois pas d'accord pas de problème, mais réponds avec des arguments construits, pas des interjections stupides. Tu me fais perdre mon temps. Link to comment
Alchimi Posted January 13 Report Share Posted January 13 il y a 21 minutes, cedric.org a dit : Tu vas essayer de démontrer que le porno était autant accessible avant ? Bon courage Faut définir autant mais sans rire, le porno ça se trouvait rapidement avant les smartphones les gars. Je commence à croire que vous sous-estimez sérieusement certaines choses. Link to comment
Liber Pater Posted January 13 Report Share Posted January 13 Je note que tu ne réponds pas à ma question et que tu tente de la faire à l'envers, pun intended. Let's skip to the chase: j'ai émis plusieurs arguments concernant le fait que le porno comme primo cause de la chute du taux de natalité moderne ne tient a minima que très peu la route, en regard d'autres paramètres. L'un de mes arguments est que le porno était de toute façon significativement déjà facilement accessible -y compris à des mineurs- AVANT les smartphones. Que tu ne sois pas d'accord pas de problème, mais réponds avec des arguments construits, pas des interjections stupides. Tu me fais perdre mon temps.Si les problèmes apparaissent avant l'apparition du smartphone, pourquoi les réseaux sociaux seraient une cause ? Link to comment
Alchimi Posted January 13 Report Share Posted January 13 il y a 3 minutes, Liber Pater a dit : il y a 18 minutes, Alchimi a dit : Je note que tu ne réponds pas à ma question et que tu tente de la faire à l'envers, pun intended. Let's skip to the chase: j'ai émis plusieurs arguments concernant le fait que le porno comme primo cause de la chute du taux de natalité moderne ne tient a minima que très peu la route, en regard d'autres paramètres. L'un de mes arguments est que le porno était de toute façon significativement déjà facilement accessible -y compris à des mineurs- AVANT les smartphones. Que tu ne sois pas d'accord pas de problème, mais réponds avec des arguments construits, pas des interjections stupides. Tu me fais perdre mon temps. Si les problèmes apparaissent avant l'apparition du smartphone, pourquoi les réseaux sociaux seraient une cause ? Je n'ai ni dit que des problèmes apparaissaient avant l'apparition des smartphones (bien que les êtres humains n'existant pas dans un vide chimiquement pur, je n'irais pas jusqu'à dire qu'on ne trouverait pas des signes avant 2000 concernant l'évolution du taux de naissance, mais passons), ni n'ait évoqué les réseaux sociaux. C'était Tramp de mémoire qui les évoquait. Link to comment
Mégille Posted January 13 Report Share Posted January 13 De quel problème parle-t-on exactement ? S'il s'agit de la baisse de la natalité, il me semble que ça commence beaucoup trop tôt pour être associée au porno sur internet. Il y a plusieurs décennies, on appelait ça "transition démographique", en s'attendant à ce que les naissances ne baissent que jusqu'à atteindre un équilibre avec la baisse des décès. Ce n'est qu'aujourd'hui qu'on s'aperçoit que cette dernière hypothèse relevait de la pensée magique, mais ce n'est pas pour autant que c'est maintenant que ça commence. 1 Link to comment
Waren Posted January 13 Report Share Posted January 13 il y a 31 minutes, Alchimi a dit : Faut définir autant mais sans rire, le porno ça se trouvait rapidement avant les smartphones les gars. Je commence à croire que vous sous-estimez sérieusement certaines choses. Chez un copain commerçant du centre de Lyon (Cordeliers), en cherchant les toilettes, je suis tombé sur une salle un peu bizarre au sous-sol, avec une espèce de scène très ancienne. La salle pouvait accueillir une vingtaine de spectateurs. C'était en fait une relique de spectacle porno: il y a bien longtemps, au début du 20eme siècle, des couples s'exhibaient sur cette scène, devant les convives tous masqués. Par la suite, j'ai appris que c'était quelque chose d'assez courant dans Lyon. Sinon, d'aussi loin que je me rappelle mon enfance (les années 70), à chaque fois que j'allais voir Mamie, je passais devant ce cinéma porno de la rue Esquermoise sans trop bien comprendre de quoi il s'agissait. 1 1 Link to comment
Liber Pater Posted January 13 Report Share Posted January 13 Je n'ai ni dit que des problèmes apparaissaient avant l'apparition des smartphones (bien que les êtres humains n'existant pas dans un vide chimiquement pur, je n'irais pas jusqu'à dire qu'on ne trouverait pas des signes avant 2000 concernant l'évolution du taux de naissance, mais passons), ni n'ait évoqué les réseaux sociaux. C'était Tramp de mémoire qui les évoquait. De quel problème parle-t-on exactement ? S'il s'agit de la baisse de la natalité, il me semble que ça commence beaucoup trop tôt pour être associée au porno sur internet. Il y a plusieurs décennies, on appelait ça "transition démographique", en s'attendant à ce que les naissances ne baissent que jusqu'à atteindre un équilibre avec la baisse des décès. Ce n'est qu'aujourd'hui qu'on s'aperçoit que cette dernière hypothèse relevait de la pensée magique, mais ce n'est pas pour autant que c'est maintenant que ça commence.Je ne dis pas que la baisse de la natalité est nouvelle. Je dis juste que l'on considère souvent que les réseaux sociaux sont une des causes récentes d'une poursuite de cette baisse (à raison sans doute). Par contre quand on évoque le porno, on a droit à des cris d'orfraie à base de "c'est pas nouveau", alors que 1 il faut être aveugle pour ne pas voir que les gens y sont bien plus exposés qu'avant et 2 la temporalité de cette exposition exacerbée est identique à celle des réseaux sociaux.J'entends l'argument du cinéma porno, du livre porno, du magazine porno et du théâtre porno (que je découvre) mais soyons honnête, jusqu'à très récemment on ne pouvait pas se soulager discrètement tous les jours en 5 minutes aux toilettes du bureau entre deux réunions (enfin on pouvait, mais il fallait plus d'imagination). Or il est plus rare de se décharger "efficacement" plusieurs fois par jour pour un homme. Link to comment
Lancelot Posted January 13 Report Share Posted January 13 Et donc il faut empêcher les gens de jouir parce que... ? Link to comment
Soda Posted January 13 Report Share Posted January 13 il y a 13 minutes, Lancelot a dit : Et donc il faut empêcher les gens de jouir parce que... ? Ça rend sourd. 2 Link to comment
Tramp Posted January 13 Author Report Share Posted January 13 il y a 23 minutes, Lancelot a dit : Et donc il faut empêcher les gens de jouir parce que... ? On va manquer de soldats quand les Allemands vont nous attaquer. Link to comment
Johnnieboy Posted January 13 Report Share Posted January 13 il y a 59 minutes, Liber Pater a dit : Je ne dis pas que la baisse de la natalité est nouvelle. Je dis juste que l'on considère souvent que les réseaux sociaux sont une des causes récentes d'une poursuite de cette baisse (à raison sans doute). Par contre quand on évoque le porno, on a droit à des cris d'orfraie à base de "c'est pas nouveau", alors que 1 il faut être aveugle pour ne pas voir que les gens y sont bien plus exposés qu'avant et 2 la temporalité de cette exposition exacerbée est identique à celle des réseaux sociaux. J'entends l'argument du cinéma porno, du livre porno, du magazine porno et du théâtre porno (que je découvre) mais soyons honnête, jusqu'à très récemment on ne pouvait pas se soulager discrètement tous les jours en 5 minutes aux toilettes du bureau entre deux réunions (enfin on pouvait, mais il fallait plus d'imagination). Or il est plus rare de se décharger "efficacement" plusieurs fois par jour pour un homme. Des choses apparaissent, d'autres disparaissent. Avant, on allait régulièrement aux putes, par exemple. C'était même une activité sociale. Maintenant, ça n'existe plus trop ou alors très différemment. La natalité baisse mais il faudra expliquer pourquoi ce serait franchement un problème. Je ne dis pas que ce n'est pas le cas mais comme pour beaucoup de choses, les conséquences de la baisse de natalité sont difficiles à prévoir exactement. Et les conséquences de ces conséquences encore plus. Bon, y'aura personne pour s'occuper des vieux, qu'on nous dit. Moi, je veux bien mais... ils pouvaient pas faire plus de gosses ces vieux ? Link to comment
Tramp Posted January 13 Author Report Share Posted January 13 il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit : Avant, on allait régulièrement aux putes, par exemple. C'était même une activité sociale. Rome c’est fini depuis 1500 ans. Link to comment
Alchimi Posted January 13 Report Share Posted January 13 il y a 9 minutes, Tramp a dit : Rome c’est fini depuis 1500 ans. T'as jamais visité le quartier rouge à Amsterdam? Link to comment
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