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Il y a 3 heures, Pragmatique a dit :

Les chaînes de Montage, les bureaux d'ingénieurs, les instituts Max Planks, les mines et les champs constituent le pays réel. Le reste sont des luxes, qu'il faut pouvoir se permettre.

 

Le Jour où le pays où je réside doit défendre ma liberté/ses intérêts

 

Ce qui compte dans la vie c'est de respirer et manger. Le reste est sans importance. D'ailleurs le jour où tu te noies affamé tu t'en souviens.

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-au delà des considérations dites "sans preuves" de bon sens
( pour citer tramp  fabriquer des coucous en bois effectivement ce n'est pas stratégique. Ni servir des paellas sur une plage de la mer égée aux allemands. Je présume qu'on s'accordera sur le fait qu'extraire du pétrole ou faire des satellites, au regard de la chaîne logistique si intégration verticale est préférable. Et surtout ça développe des compétences différentes.).

ça doit être le côté ex socialiste (enfin pour un liborgien, un socialiste c'est un non ancap donc je dois l'être toujours, simplement de 60%pib à  15%) mais la fascination pour l'industrie lourde persiste.

Un Etat faible est incapable de défendre ses citoyens. L'exemple monégasque, cité état fantoche est assez frappant (un coup de fil de Castex et confinement soudain). Donc il doit pouvoir peser par sa puissance économique/militaire/indépendance (j'entend naturellement non pas la domination bureaucratie mais la volonté/prospérité de la population).


j'en reste là. Mais l'angleterre est toujours la 9ème industrie mondiale (source WB) en terme de gdp en 2017. En dépit de Thatcher. Ce n'est pas un paradis désindustrialisé.

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il y a une heure, Pragmatique a dit :

L'exemple monégasque, cité état fantoche est assez frappant (un coup de fil de Castex et confinement soudain).

 

Est-ce avéré ?

 

il y a une heure, Pragmatique a dit :

l'angleterre est toujours la 9ème industrie mondiale (source WB) en terme de gdp en 2017. En dépit de Thatcher

 

:blink:

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Il y a 2 heures, Pragmatique a dit :

au delà des considérations dites "sans preuves" de bon sens


Le bon sens est en général un ramassis de bêtise dans la plupart des sujets. 
 

Il y a 2 heures, Pragmatique a dit :

Un Etat faible est incapable de défendre ses citoyens. L'exemple monégasque, cité état fantoche est assez frappant (un coup de fil de Castex et confinement soudain). Donc il doit pouvoir peser par sa puissance économique/militaire/indépendance (j'entend naturellement non pas la domination bureaucratie mais la volonté/prospérité de la population).


Beaucoup d’Etat forts sont incapables de protéger leur population, quand ce n’est pas eux qui se livrent directement à la pire prédation contre elle. L’Union Soviétique était peut-être souveraine mais je ne vois pas en quoi cette souveraineté s’apparente à une forme de liberté collective pour les gens qui y habitaient. 
 

Il y a 2 heures, Pragmatique a dit :

Je présume qu'on s'accordera sur le fait qu'extraire du pétrole ou faire des satellites, au regard de la chaîne logistique si intégration verticale est préférable. Et surtout ça développe des compétences différentes.


Si tout le monde faisait de l’extraction pétrolière et des satellites, il n’y aurait rien à manger. 
 

Il y a 2 heures, Pragmatique a dit :

Mais l'angleterre est toujours la 9ème industrie mondiale (source WB) en terme de gdp en 2017. En dépit de Thatcher. Ce n'est pas un paradis désindustrialisé.


Tu ne m’apprends rien. Je ne vois pas ce que c’est sensé prouver. 
 

Les pays fascinés par l’industrie lourde sont restés en retard et on finit par s’effondrer tout seul. Comment tu prends ce détail en compte ?

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6 hours ago, Tramp said:


Le bon sens est en général un ramassis de bêtise dans la plupart des sujets. 
 


Beaucoup d’Etat forts sont incapables de protéger leur population, quand ce n’est pas eux qui se livrent directement à la pire prédation contre elle. L’Union Soviétique était peut-être souveraine mais je ne vois pas en quoi cette souveraineté s’apparente à une forme de liberté collective pour les gens qui y habitaient. 
 


Si tout le monde faisait de l’extraction pétrolière et des satellites, il n’y aurait rien à manger. 
 


Tu ne m’apprends rien. Je ne vois pas ce que c’est sensé prouver. 
 

Les pays fascinés par l’industrie lourde sont restés en retard et on finit par s’effondrer tout seul. Comment tu prends ce détail en compte ?

(la mention sans la domination bureaucratique du post devrait répondre d'elle même).
La Suisse a longtemps été un exemple d'indépendance, ce n'est pas un bar a tapas, au contraire que ce soit en agronomie, secteur minier et militaire, pour ne citer qu'eux ils sont bien classés. Etrangement si la Suisse avait eu l'économie d'un pays d'amérique central (et sa population corrolaire), il est douteux qu'elle soit restée libre si longtemps (ça décline je sais).

-Tu Opposes  le secteur secondaire au tertiaire non marchand (aka tourisme, "culture", servicse divers): mourrons tous de faim
*Et les agriculteurs*. Chimie, engrais, l'épandage, les tracteurs etc.
L'accroissement a créer des richesses passe par l'industrialisation, la division du travail, les chaînes de montages justement etc.

Pas par transformer un pays en bordel sexuel, plage a paella (quel gain de productivité) ou en paradis fiscal (qui dans un monde libéral ferait faillite illico faute d'intérêt avant de me prendre un procès en socialisme).
(et les pays ayant des terres agricoles et des satellites s'en sortiront justement. Shrinking market, ceux en revanche qui en sont dépourvu, et vivent des services purs sont soumis à la prostitution économique. Ou alors ils ont des M1 Abrahams).

Entre la Chaîne de Montage, les champs et le puit de pétrole et les excursion culturelles à Orsay, le plus superflu est Orsay.
Bref entre l'Allemagne et la Grèce, qui choisir?
L'origine des fonds communautaires Européens versés à la Hongrie, la Croatie pour la modernisation de l'industrie etc est la contrepartie de l'ouverture de leur marché.


Tramp britannique en 1815: Portugais faîtes donc du Vin et des céréales pendant que nous développons les steamers qui permettrons le transport des marchandises.

Un des deux permet une évolution technologique l'autre non. Etrangement. Le Libre échange peut être aussi prédateur que l'impérialisme.
(je me doute que je ne t'apprend rien, le trampisme est une idéologie hautement sensible quand on attaque la "finance")

Encore une fois le tertiaire a sa place. Mais secondaire pour un pays indépendant et Riche.

Au Départ ça part de tentatives admises de freiner l'industrialisation de pays Africain (en l'occurence) via des traités de "libre échange" entre des entités aux poids économiques incomparables qui incitent le partenaire faible à rester une mine/champs à ciel ouvert.

-------------
(oui l'Uk est toujours n°9)

Pour Monaco c'est avéré si on en croit Estrosi et autres politiciens (et pour Castex lui même pas sûr), qui ont déclarés avoir demandés au Gouvernement de les aider à rester crédibles pour oppresser leurs administrés en faisant Pression sur le voisin Monégasque qui n'imposait rien du tout en terme de confinement, masque et charade.

Enfin je cesse de répondre à Tramp, ça devient du Gio débat.

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il y a 17 minutes, Pragmatique a dit :

Tu Opposes  le secteur secondaire au tertiaire non marchand (aka tourisme, "culture", servicse divers): mourrons tous de faim
*Et les agriculteurs*. Chimie, engrais, l'épandage, les tracteurs etc.
L'accroissement a créer des richesses passe par l'industrialisation, la division du travail, les chaînes de montages justement etc.


Tut tut. C’est toi qui oppose le tertiaire au secondaire en disant que le premier est superflu, improductif voir parasitique. 
L’accroissement des richesses passe par l’automatisation des tâches pour libérer des bras qui peuvent aller bosser ailleurs - comme dans les services.

 

il y a 17 minutes, Pragmatique a dit :

Pas par transformer un pays en bordel sexuel, plage a paella (quel gain de productivité)

 

*baille*
 

il y a 17 minutes, Pragmatique a dit :

paradis fiscal (qui dans un monde libéral ferait faillite illico faute d'intérêt avant de me prendre un procès en socialisme)


Tu ne dois pas connaître grand chose des paradis fiscaux.

 

il y a 17 minutes, Pragmatique a dit :

(et les pays ayant des terres agricoles et des satellites s'en sortiront justement. Shrinking market, ceux en revanche qui en sont dépourvu, et vivent des services purs sont soumis à la prostitution économique. Ou alors ils ont des M1 Abrahams).


Encore une affirmation sans preuve. 
Tu veux un exemple de pays avec des terres agricoles, une industrie lourde et des satellites et un tertiaire secondaire ? La Corée du Nord. Ils s’en sortent bien. Et en plus ils ne souffrent pas du libre-echange. 
 

il y a 17 minutes, Pragmatique a dit :

Tramp britannique en 1815: Portugais faîtes donc du Vin et des céréales pendant que nous développons les steamers qui permettrons le transport des marchandises.


Rien n’empêchait les Portugais d’en faire autant si ce n’est l’instabilité chronique du pays.

 

il y a 17 minutes, Pragmatique a dit :

Le Libre échange peut être aussi prédateur que l'impérialisme.


Ca n’a pas de sens.

 

il y a 17 minutes, Pragmatique a dit :

(je me doute que je ne t'apprend rien, le trampisme est une idéologie hautement sensible quand on attaque la "finance")


Après les affirmations sans preuve, les attaques personnelles. Ça progresse dans l’argumentation à ce que je vois.

 

il y a 17 minutes, Pragmatique a dit :

Encore une fois le tertiaire a sa place. Mais secondaire pour un pays indépendant et Riche.


C’est pour ça que tous les pays indépendants et riches ont une économie tertiaire à plus de 70%. Tu ne serais pas un peu dans le déni ?

 

il y a 17 minutes, Pragmatique a dit :

Au Départ ça part de tentatives admises de freiner l'industrialisation de pays Africain (en l'occurence) via des traités de "libre échange" entre des entités aux poids économiques incomparables qui incitent le partenaire faible à rester une mine/champs à ciel ouvert.


C’est bizarre, ça n’a pas empêcher l’Australie d’être un pays développé. Ou le Chili de se développer. Ou le Canada. 
 

il y a 17 minutes, Pragmatique a dit :

Enfin je cesse de répondre à Tramp, ça devient du Gio débat.


Gio argumentait. Tu ne fais qu’affirmer des trucs sans preuve. 

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il y a 22 minutes, Pragmatique a dit :

Encore une fois le tertiaire a sa place. Mais secondaire pour un pays indépendant et Riche.

Tertiaire ou secondaire ? Faut se décider ! :lol:

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il y a 18 minutes, ttoinou a dit :

Wah c'est quoi cette bouillie. J'aimerais te comprendre mais il manque des phrases

 

Peut-être que @Pragmatique n'est pas francophone ? S'il l'est, alors c'est que ses idées sont mélangées dans sa tête comme dans ce qui sort de son clavier.

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