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Ma trique X et gnosticisme au Carrefour


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6 minutes ago, poney said:

Heu j'ai du regarder Robocop, Total Recall et compagnie quand j'étais ado et jeune étudiant (retour a la colocation, à wow et aux joints) pas revu depuis.

 

J'me souviens même plus des histoires.

Robocop= adaptation du nouveau testament

Total Recall= Quaid est lobotomisé quand il rentre chez Rekall

 

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Il y a 4 heures, poney a dit :

 

nan, nan c'est vrai, je l'ai vu comme tout le monde à sa sortie, j'avais 15 ans, j'aimais bien les ralentis et les cascades.
Et chaque fois que je l'ai revu je l'ai chaque fois trouvé vieilli à ce niveau.

Et a aucun moment je n'ai accroché a l'histoire ou trouvé que OMG TROP BIEN NEO NOUS OFFRE LA VERITE

 

Par contre je peux voir 20x la trilogie du Dollar, le personnage de l'homme sans nom me fascine. 

 

Il y a 3 heures, Anton_K a dit :

 

Beaucoup de films edgy de cette époque sont un peu bêtas dans leur propos explicite. Ça vaut pour les discours de Morpheus et de l'Architecte dans Matrix, mais ça vaut aussi pour Fight Club, et dans une moindre mesure pour Donnie Darko ou même American Beauty pour ce qui est du propos edgy ou anti-conformiste.

 

A mon avis la verbosité était un vice de l'époque et personnellement j'ai appris à apprécier ces films davantage pour leur perspective et leur tonalité générales que comme les films à thèse qu'ils voulaient peut-être être.

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Félicitations, tu sembles naturellement immunisé contre le gnosticisme de supermarché. :)

 

il y a une heure, Boz a dit :

C'est du virtue signalling : sur liborg aimer un film populaire comme Matrix ça ferait trop midwit (voir socialiste, avec Zach de la Rocha qui hurle sur la fin), alors il faut se montrer un peu condescendant pour la street cred.

En vrai c'est un bon film, un classique qui renouvelle sans le révolutionner le voyage du héros avec un côté gnostique sympa (j'ai placé gnostique pour regagner une partie de mes points de street cred perdus).

EDIT : Rincevent m'a tuer.

 

Je ne comprends pas exactement le lien avec la gnose. Les films Matrix disent explicitement que le paradis n’est pas fait pour être de « ce monde », que les êtres humains ne sont pas faits pour en faire l’expérience ; ils ne disent pas que le monde, la réalité est forcément un enfer créé par un mauvais démiurge. C

C’est d’ailleurs l’une des choses que je préfère dans Matrix. Lorsque l’on apprend que l’Oracle est originellement un logiciel créé pour avoir de l’empathie afin de comprendre les êtres humains car la matrice semble ne pas fonctionner pour les êtres humains lorsqu’elle est justement un paradis artificiel. L’Oracle fait remonter cette information et une nouvelle matrice imparfaite est créée pour « contenter » les êtres humains qui y sont connectés. Sauf que l’Oracle, à cause ou grâce à sa grande capacité d’empathie inscrite dans son code, a fini par prendre cause pour les êtres humains en ressentant leurs émotions, leurs qualités et leurs défauts, leurs combats et leur lâcheté, etc. Il y a quelque chose de très beau et poétique là-dedans.

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J'ai l'impression d'être un teubé.

Je suis très premier degré : pour moi Matrix est un film d'action avec de la magie qui permet d'éviter les balles, des méchants qui veulent tout casser et des gentils qui gagnent à la fin. Avec un gros mec qui parle et qui fait la morale tout le temps au milieu et qui porte des lunettes dont je n'ai jamais réussi à comprendre l'astuce et qui tiennent sur son nez.

 

Ca s'arrête là.

 

Vous me faites penser à mon beaup qui me montre tous les Tarkovski avec une demi-matrix, qui m'en parle pendant des mois, m'offre l'auto biographie du gars, que j'ai laissé tomber au bout de 25 pages parce que j'y pige que dale et me fait des heures de philo sur Stalker. Je sens bien qu'il bug pareil quand je lui répond que j'ai trouvé ça très joli et que c'est un génie de la photographie. Et que je m'arrête là.

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il y a une heure, Lancelot a dit :

Alien et Terminator ont eu droit à deux bons opus,

Allez un petit débat sur Alien 3 :mrgreen: ? Beaucoup de gens n'ont pas vu le director's cut :(

il y a 42 minutes, Anton_K a dit :

Sinon moi en ce moment j'ai une grosse phase Verhoeven (j'entends @poney hennir).

Et tu en penses quoi? (Controversial opinions: Showgirls c'est bien et Elle serait son film le plus fun si le mec avait pas fait Starship Troopers. Uncontroversial: la majorité de sa période néerlandaise est cheloue et bof, sauf Le Quatrième homme et ce petit bijou de gore médiéval qu'est Flesh+Blood.)

 

Sinon cette discussion manque d'expertise cinématographique de haut niveau, de bon goût, nuancée et délicate. Donc je vous propose logiquement une vidéo de 4h de Durendal

 

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7 minutes ago, poney said:

J'ai l'impression d'être un teubé.

Je suis très premier degré : pour moi Matrix est un film d'action avec de la magie qui permet d'éviter les balles, des méchants qui veulent tout casser et des gentils qui gagnent à la fin. Avec un gros mec qui parle et qui fait la morale tout le temps au milieu et qui porte des lunettes dont je n'ai jamais réussi à comprendre l'astuce et qui tiennent sur son nez.

 

Ca s'arrête là.

 

Vous me faites penser à mon beaup qui me montre tous les Tarkovski avec une demi-matrix, qui m'en parle pendant des mois, m'offre l'auto biographie du gars, que j'ai laissé tomber au bout de 25 pages parce que j'y pige que dale et me fait des heures de philo sur Stalker. Je sens bien qu'il bug pareil quand je lui répond que j'ai trouvé ça très joli et que c'est un génie de la photographie. Et que je m'arrête là.

tiens tu as vu Conan le barbare?

c'est aussi un film très mal compris a cause de son nom et de son casting, mais c'est une magnifique fresque iniatique.

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il y a 3 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Et tu en penses quoi? (Controversial opinions: Showgirls c'est bien et Elle serait son film le plus fun si le mec avait pas fait Starship Troopers. Uncontroversial: la majorité de sa période néerlandaise est cheloue et bof, sauf Le Quatrième homme et ce petit bijou de gore médiéval qu'est Flesh+Blood.)

Justement je pense regarder Showgirls ce soir, et je n'ai pas encore vu Flesh+Blood.

 

Mon classement de ce que j'ai vu : Basic Instinct > Starship Troopers > Robocop > Total Recall > Elle, et j'aime tous ces films même si ayant revu Total Recall récemment et que je l'ai un peu moins apprécié que la fois précédente.

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il y a 1 minute, Anton_K a dit :

Elle

Ah bon? J'avais absolument adoré Isabelle Huppert, j'avais trouvé le mélange entre comédie et thriller super bien (surtout du fait des dialogues; j'ai le souvenir d'avoir vraiment éclaté de rire très souvent) et certaines scènes d'action faisaient que Verhoeven pouvait réutiliser ses talents de cinéaste d'action 'monumentale', mais dans un cadre beaucoup plus réduit, un exercice un peu semblable au Peckinpah d'Osterman Week-End (un autre film tardif dans son cas d'ailleurs), et du coup assez cool, avec pas mal d'idées osées et drôles, comme celle qu'elle cherche son violeur avec pour seul indice qu'il est circoncis :lol: ce qui est aussi un peu flippant, mais justement le film fait en permanence rire de trucs bien creepy. Peut-être qu'en le revoyant (je l'ai vu quand il est sorti), je me rendrais compte que tout tient un peu à Huppert...?

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il y a 11 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Ah bon?

Comme je disais j'aime bien le film et je suis d'accord avec tes remarques. Moi j'avais bien aimé aussi l'idée de la khâgneuse reconvertie dans l'édition de jeux vidéo, truc un peu en dessous de son niveau, qu'elle ne comprend pas et qu'elle relie à tout un univers scabreux.

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Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

D'ailleurs ça me rappelle qu'il faudrait que je regarde le dernier John Wick pour voir si c'est de la merde ou pas.

 

Les 3 John Wick sont jubilatoires, le pied absolu. J'ai aussi aimé les 3 Matrix. Tous les Star Wars et les Terminators. Non mais franchement les mecs vous pourriez faire carrière dans Télérama. Jamais contents. Toujours intellectuels.

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Thank you @L'affreux c'était pas loin de gerbant aussi peu de mise en contexte pour la pop culture pré 2000.

JW3 j'ai trouvé ça un peu long quand même. Le 1 était une meilleure surprise :)

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11 minutes ago, L'affreux said:

Les 3 John Wick sont jubilatoires, le pied absolu. J'ai aussi aimé les 3 Matrix. Tous les Star Wars et les Terminators. Non mais franchement les mecs vous pourriez faire carrière dans Télérama. Jamais contents. Toujours intellectuels.

Dark Fate ? La nouvelle trilogie SW ? Juste pour savoir à quel degré de mauvais goût j'ai affaire.

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il y a une heure, L'affreux a dit :

Les 3 John Wick sont jubilatoires, le pied absolu. J'ai aussi aimé les 3 Matrix. Tous les Star Wars et les Terminators. Non mais franchement les mecs vous pourriez faire carrière dans Télérama. Jamais contents. Toujours intellectuels.

Note bien que j'ai bien aimé Matrix (jamais vu l'entièreté des deux suites, toutefois), étant capable d'interrompre mon incrédulité pour la reprendre plus tard en entier. Mais tout le trip derrière montre que les gens en ont saisi une interprétation largement gnostique (qui était peut-être le message des réals) ou que le film les a assez bouleversé pour qu'ils oublient de rebrancher toute leur incrédulité.

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Il y a 8 heures, poney a dit :

Je ne sais pas ce qu'il faut en déduire de mes goûts cinématographiques.

Qu'on discute pas des goûts et des couleurs? :icon_volatilize:

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Il y a 4 heures, Mobius a dit :

tiens tu as vu Conan le barbare?

c'est aussi un film très mal compris a cause de son nom et de son casting, mais c'est une magnifique fresque iniatique.

Le Conan de Milius est un ovni. En théorie, quand tu regarde la recette, ça a tout d'une purge. Et le film est superbe. Je le re-regarde régulièrement pour réussir à comprendre comment ils ont réussi ce coup là. (Bon, Milius était pas non plus un amateur).

 

La "suite",avec surtout le non-officiel numéro 3, par contre..:

5e8b5620624db-kalidor-la-legende-du-tali

 

Woh purée celui là il a fait mal. Ou il te fait bien rigoler, c'est selon. (Ça se passe bien dans l'univers de Conan mais ils avaient pas les droits pour Conan). C'est à la suite de ce... truc que Schwarzy a laissé tomber Conan. D'ailleurs ceux ici qui disent que l'esthétique de Matrix a vieilli (bullshit complet, soit dit en passant) ferait bien de se prendre une soirée pizza-potes et de se flanquer devant Kalidor, histoire de voir ce qu'est un film qui a vieilli, disons... pas très bien.

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Il y a 9 heures, Lancelot a dit :

Dark Fate ? La nouvelle trilogie SW ? Juste pour savoir à quel degré de mauvais goût j'ai affaire.

 

La nouvelle trilogie de Star War oui j'ai bien aimé. D'ailleurs, plus que la trilogie sur Anakin. Je n'ai pas encore vu Dark Fate, en fait il m'avait échappé. Merci. Je vais essayer de le trouver. L'un des trucs qui me manquent au Bénin ce sont les salles géantes des UGC Ciné Cité. J'ai un projecteur, c'est toujours mieux qu'une télé, mais je n'ai accès qu'à Netflix et les torrents. J'ai donc un temps de retard.

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il y a 41 minutes, L'affreux a dit :

 

La nouvelle trilogie de Star War oui j'ai bien aimé. D'ailleurs, plus que la trilogie sur Anakin. 

 

Je retire mon thank you !

 

il y a 41 minutes, L'affreux a dit :

t les torrents. J'ai donc un temps de retard.

Genre  8 Heures ?

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il y a 3 minutes, Prouic a dit :

Genre  8 Heures ?

 

Les torrents arrivent lorsque les DVD sont vendus, donc plutôt 6 mois. Ce qui fait que plus personne n'en parle et du coup il m'arrive d'en rater. Netflix a peu de films de cinéma et lorsqu'ils en mettent ça leur prend carrément des années. 😞

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22 minutes ago, L'affreux said:

 

Netflix a peu de films de cinéma et lorsqu'ils en mettent ça leur prend carrément des années. 😞

Plains toi en France la loi interdit à Netflix de passer des films moins de 3 ans après la sortie ciné.

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il y a 24 minutes, Mathieu_D a dit :

Plains toi en France la loi interdit à Netflix de passer des films moins de 3 ans après la sortie ciné.

 

J'ignorais. Ça vient nécessairement de là. Leurs clients en Afrique francophone ne doivent pas être nombreux. Nous dépendons sûrement des droits de diffusion qu'ils achètent pour la France.

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Le seul truc qui m'a interpellé dans Matrix était la reprise du thème des imbrications de réalités qui avait été exploré, avec bien plus de talent, par Cronenberg dans Existenz. Thème cher à KDick Gloire à Lui :)

Bon les frères machins en ont fait une soupe trop digeste, mais le premier était plaisant à voir quand même et un peu novateur pour l'époque...

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à l’instant, Erzatz a dit :

Le seul truc qui m'a interpellé dans Matrix était la reprise du thème des imbrications de réalités qui avait été exploré, avec bien plus de talent, par Cronenberg dans Existenz. Thème cher à KDick Gloire à Lui :)

Sauf erreur les deux films sont sortis en même temps...? (J'adore eXistenZ aussi.)

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Il y a 19 heures, poney a dit :

 

 

Vous me faites penser à mon beaup qui me montre tous les Tarkovski avec une demi-matrix, qui m'en parle pendant des mois, m'offre l'auto biographie du gars, que j'ai laissé tomber au bout de 25 pages parce que j'y pige que dale et me fait des heures de philo sur Stalker. Je sens bien qu'il bug pareil quand je lui répond que j'ai trouvé ça très joli et que c'est un génie de la photographie. Et que je m'arrête là.

Bah, la musique est super cool aussi.

Je la mets souvent quand je me sens fatigué

 

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20 hours ago, Johnnieboy said:

Je ne comprends pas exactement le lien avec la gnose. Les films Matrix disent explicitement que le paradis n’est pas fait pour être de « ce monde », que les êtres humains ne sont pas faits pour en faire l’expérience ; ils ne disent pas que le monde, la réalité est forcément un enfer créé par un mauvais démiurge

Alors déjà je ne me base que sur le premier, les deux suivants sont AMA des daubes sans intérêts (que je n'ai jamais revues).

Dans l'original je trouve de la gnose (sans aucun doute imparfaite, c'est un sujet très compliqué) car :

  • le monde est une illusion, créée et entretenue par le "mal" (les machines qui asservissent les humains)
  • la salut individuel passe par la connaissance, et une fois le principe de l'illusion compris on peut s'en libérer
  • les happy few ayant passé ce seuil sont des surhommes (comparés au troupeau inconscient)
  • les happy few sont seuls capables de percevoir et d'accéder au monde réel (bon ok je concède qu'il n'est pas ragoûtant, c'est une différence avec la gnose)

Au fait, je ne crois pas que la gnose consiste à croire que le paradis est ou sera de ce monde, je pense que tu confonds avec le millénarisme.

Bon des gens plus pointus me corrigeront si j'ai dit nimp...

 

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