Comparatif mondial de l'efficacité des politiques publiques face au coronavirus

[Lameador]

Réalisé par un institut australien, repris par LCI, découvert sur un blog.

 

Un classement, à commenter, de l'efficacité par pays des réponses gouvernementales au virus.

 

https://interactives.lowyinstitute.org/features/covid-performance/#region

 

[Zagor]

Même si certaines données sont interessantes, le classement semble se baser uniquement sur la capacité à éviter un trop gros nombre de contamination.

Du coup l'aspect liberté me semble absent:  l'Australie dans le top 10 alors qu'elle est un des pays qui a fait le plus de restrictions. Après il y a les baltes qui ont bien gérés le virus sans trop détruire les libertés publiques.

Bref un indicateur interessant mais à prendre avec des pincettes.

[Lameador]

23 minutes ago, Zagor said:

Même si certaines données sont interessantes, le classement semble se baser uniquement sur la capacité à éviter un trop gros nombre de contamination.

Du coup l'aspect liberté me semble absent:  l'Australie dans le top 10 alors qu'elle est un des pays qui a fait le plus de restrictions. Après il y a les baltes qui ont bien gérés le virus sans trop détruire les libertés publiques.

Bref un indicateur interessant mais à prendre avec des pincettes.

 

C'est une comparaison purement épidémiologique, ils sont totalement agnostiques sur la valeur de la liberté ou le coût économique. La Suède mériterait mieux.

 

Mais ca reste une approche statistique sanitairement pertinente. 

[Mathieu_D]

Je suis dubitatif sur l'exemplarité de la Nouvelle-Zélande par exemple.

(Confinement fort préventif à seulement quelques centaines de cas.)

[Lancelot]

J'ai surtout l'impression qu'ils ont un gros biais sur l'efficacité des politiques publiques, i.e. si ça se passe bien ou mal dans un pays (donc selon les mesures qu'ils regardent si on a moins de cas, moins de morts etc., à la limite le nombre de tests peut être pertinent) c'est PARCE QUE ce pays à répondu bien ou mal. Ils n'envisagent pas l'hypothèse que les politiques publiques aient un effet négligeable sur l'épidémie. Gros leap of faith quand même.

[poney]

Au mieux on serait dans des corrélation. 

 

A partir du moment où personne ne compte correctement on est juste dans des lignes inutiles. 

[Tsuliaah]

Nouvelle Zelande 1ère du classement est une blague. Le pays a été l’un des derniers à se réveiller, à fermer ses frontières et à confiner grossièrement (mi-Mars; fin Mars 2020), au lieu d’adopter une politique de filtrage (ou de fermeture / ouverture) et d’isolement localisé comme dans le cas dans les pays asiatiques. Ce qui me semblait d’autant plus réalisable au vu des flux entrants plus que réduits sur leur territoire et du nombre de cas de contaminés, et qu’il avait une avance de quasi un mois sur les pays européens et de deux mois sur les pays asiatiques.

 

A part quelques initiatives efficaces comme restreindre début Février les vols provenant de Chine et d’Iran (mais comme l’Italie et Israël ont fait, rien d’exceptionnel non plus), leur seule stratégie a été de confiner 2 mois et 1 mois.

 

Les média et chercheurs progressistes sont malhonnêtes intellectuellement de mettre en avant la Nouvelle Zelande comme l’élève modèle. Le vrai numéro 1 est Taiwan.

 

[Rübezahl]

 

 

[Nick de Cusa]

5 hours ago, Tsuliaah said:

Nouvelle Zelande 1ère du classement est une blague. Le pays a été l’un des derniers à se réveiller, à fermer ses frontières et à confiner grossièrement (mi-Mars; fin Mars 2020), au lieu d’adopter une politique de filtrage (ou de fermeture / ouverture) et d’isolement localisé comme dans le cas dans les pays asiatiques. Ce qui me semblait d’autant plus réalisable au vu des flux entrants plus que réduits sur leur territoire et du nombre de cas de contaminés, et qu’il avait une avance de quasi un mois sur les pays européens et de deux mois sur les pays asiatiques.

 

A part quelques initiatives efficaces comme restreindre début Février les vols provenant de Chine et d’Iran (mais comme l’Italie et Israël ont fait, rien d’exceptionnel non plus), leur seule stratégie a été de confiner 2 mois et 1 mois.

 

Les média et chercheurs progressistes sont malhonnêtes intellectuellement de mettre en avant la Nouvelle Zelande comme l’élève modèle. Le vrai numéro 1 est Taiwan.

 

La Nouvelle Zelande ne peut plus se rouvrir au monde tant qu'elle ne reviendra pas a la raison. 

[Lancelot]

On 2/1/2021 at 9:48 PM, Lancelot said:

Ils n'envisagent pas l'hypothèse que les politiques publiques aient un effet négligeable sur l'épidémie. Gros leap of faith quand même.

Et pour appuyer mon propos :

Quote

Bendavid, E., Oh, C., Bhattacharya, J., & Ioannidis, J. P. Assessing Mandatory Stay‐at‐Home and Business Closure Effects on the Spread of COVID‐19. European journal of clinical investigation, e13484.

 

Assessing mandatory stay‐at‐home and business closure effects on the spread of COVID‐19

Background and Aims

The most restrictive nonpharmaceutical interventions (NPIs) for controlling the spread of COVID‐19 are mandatory stay‐at‐home and business closures. Given the consequences of these policies, it is important to assess their effects. We evaluate the effects on epidemic case growth of more restrictive NPIs (mrNPIs), above and beyond those of less‐restrictive NPIs (lrNPIs).

Methods

We first estimate COVID‐19 case growth in relation to any NPI implementation in subnational regions of 10 countries: England, France, Germany, Iran, Italy, Netherlands, Spain, South Korea, Sweden and the United States. Using first‐difference models with fixed effects, we isolate the effects of mrNPIs by subtracting the combined effects of lrNPIs and epidemic dynamics from all NPIs. We use case growth in Sweden and South Korea, 2 countries that did not implement mandatory stay‐at‐home and business closures, as comparison countries for the other 8 countries (16 total comparisons).

Results

Implementing any NPIs was associated with significant reductions in case growth in 9 out of 10 study countries, including South Korea and Sweden that implemented only lrNPIs (Spain had a nonsignificant effect). After subtracting the epidemic and lrNPI effects, we find no clear, significant beneficial effect of mrNPIs on case growth in any country. In France, for example, the effect of mrNPIs was +7% (95% CI: −5%‐19%) when compared with Sweden and + 13% (−12%‐38%) when compared with South Korea (positive means pro‐contagion). The 95% confidence intervals excluded 30% declines in all 16 comparisons and 15% declines in 11/16 comparisons.

Conclusions

While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth may be achievable with less‐restrictive interventions.

 

[Rincevent]

il y a 30 minutes, Lancelot a dit :

Ioannidis, J.

Il est toujours dans les bons coups, décidément.

[DeadBot]

Ouais, bof... L'insularité et la densité de population doivent jouer un rôle prépondérant, et ce n'est pas vraiment des paramètres sur lesquels les gouvernements nationaux peuvent jouer. 

 

Il est évidemment plus facile pour la Nouvelle Zélande que pour la Belgique (par exemple) de contrôler le flux entrants. 

[Bisounours]

Je suis tombée sur cet article alarmiste de la situation au Brésil

 

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-le-bresil-se-transforme-en-laboratoire-de-variants-a-ciel-ouvert-et-inquiete-le-monde-7218982

 

Mais je compte sur @Hugh pour nous en dire davantage et je l'espère de plus pondéré

[h16]

La presse française  

[Bisounours]

il y a 24 minutes, h16 a dit :

La presse française  

Ben faut pas oublier non plus que c'est la faute de Bolsonaro, ce gros fachiste d'extrême droite.

 

Par opposition à l'Argentine qui a confiné 6 mois d'affilée (quelle horreur) et où l'épidémie repart... quel scoop !

 

https://www.ouest-france.fr/monde/argentine/coronavirus-en-argentine-record-quotidien-de-cas-apres-six-mois-de-confinement-6983166

 

Du même journal, pour te plaire

 

[Hugh]

Il y a 12 heures, Bisounours a dit :

Je suis tombée sur cet article alarmiste de la situation au Brésil

 

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-le-bresil-se-transforme-en-laboratoire-de-variants-a-ciel-ouvert-et-inquiete-le-monde-7218982

 

Mais je compte sur @Hugh pour nous en dire davantage et je l'espère de plus pondéré

4.000 morts par jour c'est compliqué et  une merde. 

 

Citation

Avec 345 025 morts, le Brésil enregistre le second bilan le plus lourd après les États-Unis.

 

Mais et le proportionnel? https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

 

Dans le continent, le Pérou est pire et aussi les États-Unis. Le Brésil est 14° (mais  le Brésil est le  6^e pays le plus peuplé au monde).

 

Citation

Hôpitaux saturés

 

Oui. Mais toujours (principalement les publiques).

 

Citation

Pour Miguel Nicolelis, neuroscientifique 

 

Et aussi  socialiste, anticapitaliste et sympathisant de Lula.

 

Citation

Les scientifiques ont déjà identifié 92 nouvelles souches du coronavirus qui circulent au Brésil

 

Oui. Mais: « Plus de 4.000 variants du SARS-CoV-2 ont été identifiés à travers le monde » ( https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-variants-circulent-lesquels-sont-plus-dangereux-86502/ )

 

TL;DR: La situation n'est pas bonne (au contraire), mais je pense que le Brésil n'est le grand problème du monde (et aussi: pour la presse, dire "virus chinoise" n'est pas acceptable, mais "variant du Brésil" ça va... ).

 

 

[Bisounours]

Alors bon, je comprends qu'à l'échelle du Brésil, le nombre de décès est relatif. Dénommer les variants en fonction du lieu où ils sont apparus est aussi secondaire.

Néanmoins, que penser du nombre de personnes plus jeunes qu'habituellement qui décèdent ? Ce chiffre me semble important, mais peut-être je me trompe

 

https://atlantico.fr/article/decryptage/covid-19---ce-qui-se-cache-derriere-l-inquietante-explosion-de-la-mortalite-chez-les-jeunes-bresiliens-claude-alexandre-gustave

 

 

[Mathieu_D]

C'est deux fois plus mais c'est par rapport à 60 000, ça ne change pas vraiment les conclusions sur l'âge comme facteur de risque.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

C'est deux fois plus mais c'est par rapport à 60 000, ça ne change pas vraiment les conclusions sur l'âge comme facteur de risque.

Euh... explique mieux, plize

[Boz]

1 minute ago, Bisounours said:

Euh... explique mieux, plize

Deux fois presque rien égale presque rien.

[Neomatix]

Citation

les jeunes. Plus de 4.000 quadragénaires

Lolilol

[Bisounours]

Je comprends que ce chiffre du nombre de décès de jeunes adultes en proportion de la population brésilienne ne représente pas davantage que celle des Français de la même tranche d'âge ?

@Neomatix t'est sot, évidemment quand tu as pas 25 ans... mais par rapport à 80 ans, l'âge le plus important des décès covid, 40, c'est moitié moins vieux. Et on n'est pas vieux à 40 ans. Tu verras.

[Prouic]

il y a 4 minutes, Neomatix a dit :

Lolilol

A vrai dire ca explique tout, les vieux accaparent tellement le terrain social  que les sexagénaires se croient encore responsables parental de leurs enfants de 40 ans ... Faut bien voir que certains ont pas encore découvert le marché du travail.

[Mathieu_D]

28 minutes ago, Bisounours said:

Euh... explique mieux, plize

Il y a eu environ 60 000 morts par mois du Covid en mars au Brésil.

2000 ou 4000 morts de moins de 40 ans ça reste 3,5% ou 7% des décès, ça ne change pas radicalement le profil de la mortalité.

C'est plus virulent sur les adultes oui mais ça ne change pas drastiquement les choses.

 

(et je ne prends pas en compte les vaccinés âgés sauvés qui augmentent le taux des plus jeunes si ça se passe là bas comme ici.)

 

[NicolasB]

https://images.app.goo.gl/BHsZEusMXsmNSPjr8

[Hugh]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Alors bon, je comprends qu'à l'échelle du Brésil, le nombre de décès est relatif. Dénommer les variants en fonction du lieu où ils sont apparus est aussi secondaire.

Néanmoins, que penser du nombre de personnes plus jeunes qu'habituellement qui décèdent ? Ce chiffre me semble important, mais peut-être je me trompe

 

https://atlantico.fr/article/decryptage/covid-19---ce-qui-se-cache-derriere-l-inquietante-explosion-de-la-mortalite-chez-les-jeunes-bresiliens-claude-alexandre-gustave

 

 

Je ne sais pas. Mais ici le % (en portugais) par âge: https://www.poder360.com.br/coronavirus/mortes-por-covid-no-brasil-crescem-na-faixa-de-30-a-59-anos/#:~:text=Considerando todo o período da,ou mais anos – 76%.

 

0 - 29 ans: 1,5%

30-29 ans: 22,5%

60 +: 76%

 

La différence peut être dans les âges (0-29 ou 0-44). Ou au Brésil la situation est pire à chaque jour mais en France est stable?  Je ne sais pas.

[Bisounours]

Le pays le plus efficace dans sa lutte contre le covid est la Corée du Nord... génial

 

https://information.tv5monde.com/info/covid-19-la-coree-du-nord-plus-isolee-que-jamais-403618

https://www.lefigaro.fr/international/covid-19-les-mesures-de-la-coree-du-nord-inquietent-l-onu-20210311

https://www.leparisien.fr/international/coree-du-nord-aucun-cas-de-covid-19-reconnu-mais-tout-de-meme-une-demande-de-vaccins-04-02-2021-8423202.php

https://news.un.org/fr/story/2021/03/1091352

 

Extrait du dernier article :

 

La Corée du Nord, qui n'a pas encore signalé de cas confirmés de Covid-19, a imposé depuis l’année dernière, la fermeture de ses frontières, interdit la plupart des voyages internationaux et sévèrement restreint les déplacements à l'intérieur du pays. « La RPDC continue d'appliquer strictement ses mesures anti-épidémies », a détaillé M. Quintana, rappelant que « des rapports non confirmés indiquent que les autorités ont autorisé les forces de l'ordre à « tirer à vue » sur toute personne tentant de franchir les frontières du pays ».

 

Il y a quelques jours de cela, une de mes connaissances évoquait un reportage sur ce magnifique pays de libertés, en pointant que les Coréens y témoignaient de leur bonheur à vivre dans leur pays...

Je suis restée sans voix.

D'autant que la même personne faisait quasiment l'éloge, quelques semaines avant, de l'approche de la Chine, où le virus a disparu, et ceci de source sûre.

 

[Nick de Cusa]

Tiens, c'est nouveau. J'ai repondu ceci a un infirmier type "plus de moyens", public normal non liberal donc, et ca reagit un peu, et peu de reponses de communistes.