Chine et commerce international

[Bézoukhov]

Quelqu'un a eu sous la main le bouquin de Denis Payre (https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/economie/en-capitulant-face-aux-pays-emergents-les-puissances-occidentales-ont-donne-une-prime-aux-pollueurs-et-aux-exploiteurs-128318) ?

 

Je suis assez étonné de le voir aussi sévère alors que je le percevais comme assez libéral.

 

 

 

[Tramp]

Il me fait penser à ces gens qui sont jurés crachés pour la concurrence... sauf la concurrence déloyale. Déloyale s’entendant comme faisant concurrence pour de vrai. 

[poney]

La concurrence c'est seulement bien si c'est toi qui gagne ; y a que les gauchistes et les droitards pour penser que les patrons sont libéraux et pour le libéralisme.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, poney a dit :

y a que les gauchistes et les droitards pour penser que les patrons sont libéraux et pour le libéralisme.

Il y a quelque part chez Rand cette idée de défendre le capitalisme malgré les capitalistes.

[poney]

Comme quoi elle n'écrit pas que des conneries.
 

Ceci dit, et vite pensé, j'ai l'impression que ça marche pour beaucoup de choses : défendre le libéralisme malgré les libéraux ; défendre la sociologie malgré les sociologues, le journalisme, ...

[Calembredaine]

Très déçu par Denis Payre également. Je ne me suis pas gêné pour lui dire mais aucun argument ne l'atteint, il s'accroche comme une moule à son hochet.

Je partage l'avis de @Tramp, Payre fait partie de gens qui désignent comme "déloyale" toute forme de concurrence.

Il défend le modèle français qu'il faut préserver en taxant les produits étrangers dont la concurrence est forcément déloyale. Et dans le même temps il dénonce la gabegie des dépenses publiques.

Il n'imagine pas une seconde que réduire les dépense c'est forcément détruire le "modèle" français et par voie de conséquence, rendre les produits français plus concurrentiels...

[Rübezahl]

Il y a plein de français qui sont vigoureusement contre le constructivisme A

... uniquement car eux ont le bon constructivisme B.

[Zagor]

Il y a 16 heures, Bézoukhov a dit :

Quelqu'un a eu sous la main le bouquin de Denis Payre (https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/economie/en-capitulant-face-aux-pays-emergents-les-puissances-occidentales-ont-donne-une-prime-aux-pollueurs-et-aux-exploiteurs-128318) ?

 

Je suis assez étonné de le voir aussi sévère alors que je le percevais comme assez libéral.

 

 

 

 

Ce n'est pas la politique de Biden, ce qu'il propose?

[Bézoukhov]

Il y a 7 heures, Calembredaine a dit :

Il défend le modèle français qu'il faut préserver en taxant les produits étrangers dont la concurrence est forcément déloyale.

 

Tu trouves ? Dans le thread que je lis il attaque le modèle français. Son truc se place au niveau occidental.

 

il y a une heure, Zagor a dit :

 

Ce n'est pas la politique de Biden, ce qu'il propose?

 

C'est le mainstream des 15 prochaines années . Trump, Biden ou la ComUE.

[poney]

oh bordel on va être obligé de défendre l'UE à reculons et en se flagellant. 

[Tramp]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Tu trouves ? Dans le thread que je lis il attaque le modèle français. Son truc se place au niveau occidental.

 

Oui son truc c’est plus le protectionnisme intelligent. 

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

 

Tu trouves ? Dans le thread que je lis il attaque le modèle français. Son truc se place au niveau occidental.

 

Oui, il est schizophrène. Sur BFM business, poussé dans ses retranchements, il défendait le modèle français.

 

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

 

 

[Bézoukhov]

Yep, sur le sujet en fait, il y a plusieurs problématiques qui sont plus ou moins criticables sur le plan libéral :

- l'écart de normes sociales / environnementales ;

- le fait que les institutions chinoises soient sournoises (toutes les histoires de joint ventures imposées où ils finissent par virer le partenaire) ;

- et l'impact social de la modification du plan industriel du monde en 20 ans.

[Calembredaine]

il y a 15 minutes, Bézoukhov a dit :

Yep, sur le sujet en fait, il y a plusieurs problématiques qui sont plus ou moins criticables sur le plan libéral :

- l'écart de normes sociales / environnementales ;

- le fait que les institutions chinoises soient sournoises (toutes les histoires de joint ventures imposées où ils finissent par virer le partenaire) ;

- et l'impact social de la modification du plan industriel du monde en 20 ans.

 

C'est ce que l'on appelle la concurrence. Quand tu gagnes dans un domaine, tu le perds dans l'autre. Quand l'Etat chinois subventionne massivement certaines de ses industries, cela aide à exporter et mais cela appauvri le pays et tues les entreprises ponctionnées pour financer la politique massive de subventions. Quand on néglige l'environnement, on vend moins cher mais on dégrade ses conditions de vie.

Ce que désire Payre (et d'autres) c'est de conserver un haut niveau environnemental/social en pourrissant (taxant) la concurrence ayant un niveau d'exigence plus faible. C'est une grave erreur.

Pour un (vrai) libéral, l'exigence environnementale/sociale est financée par l'innovation. Plus les produits/services proposés sont efficaces et mieux ils se vendent.

Ce que propose Payre c'est, d'abord, une stagnation et au final, une régression de nos conditions de vie puisque l'on ne pourra plus les financer. Les concurrents étant bloqués, l'innovation devient inutile.

[Bézoukhov]

à l’instant, Calembredaine a dit :

C'est ce que l'on appelle la concurrence

 

Le deuxième point est plus subtil. C'est le refus de l'Etat de droit par la Chine (mais je pense que depuis 15 ans les entreprises occidentales ont compris le truc et font attention, donc ce n'est plus d'actualité).

 

Et Payre mélange un peu tout.

[Calembredaine]

il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Le deuxième point est plus subtil. C'est le refus de l'Etat de droit par la Chine (mais je pense que depuis 15 ans les entreprises occidentales ont compris le truc et font attention, donc ce n'est plus d'actualité).

 

Et Payre mélange un peu tout.

 

Oui, qui veut vendre en Chine doit accepter la sodomie du gouvernement chinois. Tout le monde le sait depuis des années et personne n'est forcé. C'est donc un choix comme un autre et manifestement une erreur stratégique pour beaucoup.

 

Et oui, Payre mélange tout parce qu'il cherche à vendre son bouquin. Il est prêt à dire n'importe quoi et vendre son âme au diable pour cela, à l'instar de Simoncini pour vendre son vélo.