AX-poulpe Posté 22 février 2021 Signaler Share Posté 22 février 2021 Faute de trouver un fil adéquat, j'ouvre celui-ci pour faire le point sur les mesures discutées du côté des gouvernements pour payer les dettes et/ou relancer la croissance de force. J'ai trouvé quelques articles intéressants mais généralement réservés aux abonnés, comme celui-ci https://www.lefigaro.fr/conjoncture/covid-19-l-epargne-des-francais-levier-decisif-de-la-relance-20210221 Quelqu'un a des infos plus précises sur les projets de Bercy avec les 200Mds d'épargne que les français ont le mauvais goût de ne pas dépenser tout de suite ? Lien vers le commentaire
Sekonda Posté 22 février 2021 Signaler Share Posté 22 février 2021 Ce matin sur BFM Business https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/la-polemique/le-debat-comment-mobiliser-l-epargne-des-francais-par-jean-marc-daniel-et-emmanuel-lechypre-22-02_VN-202102220051.html Ils pointent le risque le chiffre 70% de l'épargne constituée pendant la crise par les 20% les plus riches sera sans doute utilisé comme un argument de "justice sociale". Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 22 février 2021 Signaler Share Posté 22 février 2021 il y a 12 minutes, Sekonda a dit : Ils pointent le risque le chiffre 70% de l'épargne constituée pendant la crise par les 20% les plus riches Hé, et hors période de crise le chiffre s'élève à combien ? Lien vers le commentaire
Sekonda Posté 22 février 2021 Signaler Share Posté 22 février 2021 1 minute ago, Rincevent said: Hé, et hors période de crise le chiffre s'élève à combien ? Sans doute un poil moins. Je n'ai pas dit que c'est un bon argument mais qu'il serait utilisé. Lien vers le commentaire
Zagor Posté 22 février 2021 Signaler Share Posté 22 février 2021 Quels risques concrets sur une confiscation/taxe sur les comptes courants et livrets A? Ca me parait infaisable politiquement car ca toucherait tous le monde et ca déboucherait à une guerre civile ou au moins des émeutes. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 22 février 2021 Signaler Share Posté 22 février 2021 il y a 13 minutes, Sekonda a dit : Sans doute un poil moins. Je n'ai pas dit que c'est un bon argument mais qu'il serait utilisé. Hé justement. Sans point de comparaison, les gens se diront "il faut taxer les 70 %" (ça n'a aucun putain de sens, mais face aux chiffres donnés dans un contexte politique, l'innumeracy et le système 1 dominent très largement). Si on montre qu'en temps normal, c'est 60 %, les gens se diront "il faut taxer les 10 % qui dépassent" (ça n'a toujours aucun putain de sens, mais ça fait moins mal). Si en temps normal, le chiffre est aussi de 70 %, ou même supérieur (possible, les "riches" ça inclut très vite les indépendants / commerçants / entrepreneurs qui ont beaucoup morflé), les gens se diront "ce socialiste raconte vraiment n'importe quoi", ce qui est une bonne chose. 2 Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 22 février 2021 Signaler Share Posté 22 février 2021 Ou on te sortira qu'épargner c'est déjà un truc de bourgeois, les pauvres n'y arrivent pas, donc on doit faire quelques choses contre ces zinégalités de patrimoine. Lien vers le commentaire
Zagor Posté 22 février 2021 Signaler Share Posté 22 février 2021 il y a une heure, Mathieu_D a dit : Ou on te sortira qu'épargner c'est déjà un truc de bourgeois, les pauvres n'y arrivent pas, donc on doit faire quelques choses contre ces zinégalités de patrimoine. Il me semblait avoir lu que plus de 1 français sur 2 avait un livret A. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 22 février 2021 Signaler Share Posté 22 février 2021 C’est pas de l’epargne le livret A. Lien vers le commentaire
Alchimi Posté 22 février 2021 Signaler Share Posté 22 février 2021 il y a 26 minutes, Tramp a dit : C’est pas de l’epargne le livret A. Pour beaucoup de gens pauvres et avec la culture économique du français défavorisé moyen (lire: aucune), j'imagine que si. Dans le sens de c'est ce qui passe pour le plus proche de. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 Mmmh quand tu n'arrives pas à dépasser le stade d'épargne de précaution ce n'est pas forcément déconnant d'avoir tous ses sous sur des livrets. (Aller 3 mois de salaire) Lien vers le commentaire
Neomatix Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 Il y a 11 heures, Zagor a dit : Quels risques concrets sur une confiscation/taxe sur les comptes courants et livrets A? Le 10/11/2020 à 13:25, Neomatix a dit : Le 10 ans français a un yield négatif, 0,3%. Pourquoi le gouvernement irait se faire chier à pomper les dépôts bancaires ? Edit : c'est remonté à -0.08 depuis, enfin l'idée est toujours la même (surtout qu'en réel, ça reste bien négatif). Il y a 9 heures, Tramp a dit : C’est pas de l’epargne le livret A. C'est de l'épargne subventionnée. Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 Ne pas perdre de vue que l'idée d'une taxe covid sur les "riches", c'est mondial en ce moment. Ils ont fait presque pareil partout pour la "gestion" de l'épidémie ... ça va probablement continuer à être la même musique harmonieuse pour la suite. Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 Concrétement ils vont ponctionner comment ? Lien vers le commentaire
Zagor Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 Des pistes: https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/02/23/ca-sent-limpot-sur-lepargne-en-france/ Si c'est un impot c'est con stratégiquement car il va y avoir du temps avant qu'il ne soit opérationel (si je ne me trompe pas ça sera inclus dans la loi de finance pour 2022 et donc ca commencera en janvier 2022). Le problème est que ca laisse du temps pour ceux concerné de se mettre à l'abris à l'étranger. Et 2022, c'est les elections présidentielles, c'est à double tranchant. Lien vers le commentaire
fm06 Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 2 hours ago, ttoinou said: Concrétement ils vont ponctionner comment ? Ce ne sont pas les options qui manquent. Il suffit que le parlement vote ce qu'il faut. Emprunt perpétuel obligatoire, contribution "exceptionnelle", taxation des dépôts... Chypre a montré la voie. Les banques étant plus ou moins aux ordres de l'Etat, elles seront priées de s'exécuter. Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 Ouais mais c'est intéressant à titre personnel pour savoir comment éviter la punition 1 Lien vers le commentaire
Prouic Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 A vrai dire je comprend même pas la difference entre le compte courant et le livrat A en l'Etat, il me semble simplement que l'argent sur compte courant devrait être soumis au même barème, puisque la fluidité est "la même" (je peux faire des virements avec un livret A? c'est donc un deuxième compte courant). la seule difference entre les deux , c'est que ton telephone doit faire opération de transfert avant de payer avec ta carte bleue. Du coup les autres livrets seraient concernés ? Lien vers le commentaire
Waren Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 J'ai quelques vagues souvenirs la dernière fois lorsque l'état a essayé de monter quelques nouvelles taxes carbones et autre machins confiscatoires. On en parle encore d'ailleurs. Perso, je dis que c'est très chaud pour le gouvernement. Et au hasard, ne serait-ce pas mieux de commencer à faire des économies plutôt que de continuer à dépouiller les gueux ? Lien vers le commentaire
Lugaxker Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 il y a 36 minutes, Prouic a dit : je comprend même pas la difference entre le compte courant et le livrat A Dans un livret A, tu prêtes ton argent à l'État pour qu'il finance la construction de HLM et de ronds-points : "Les fonds collectés sur les livrets A sont centralisés par la Caisse des dépôts et consignations. Ils servent à financer le logement social et le renouvellement urbain." https://www.economie.gouv.fr/particuliers/livret-a Lien vers le commentaire
Prouic Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 il y a une heure, Lugaxker a dit : Dans un livret A, tu prêtes ton argent à l'État pour qu'il finance la construction de HLM et de ronds-points : "Les fonds collectés sur les livrets A sont centralisés par la Caisse des dépôts et consignations. Ils servent à financer le logement social et le renouvellement urbain." https://www.economie.gouv.fr/particuliers/livret-a uiui théoriquement ca sert à plein de trucs generé des cerveaux malades des collectivistes en chef. En pratique je vois pas la différence avec le fait de coller 0.75% pour le préteur sur le compte courant si on avait un peu de respect pour l'argent dans ce pays. Lien vers le commentaire
Lugaxker Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 il y a 3 minutes, Prouic a dit : uiui théoriquement ca sert à plein de trucs generé des cerveaux malades des collectivistes en chef. En pratique je vois pas la différence avec le fait de coller 0.75% pour le préteur sur le compte courant si on avait un peu de respect pour l'argent dans ce pays. J'imagine que l'argent sur le livret A est moins liquide que sur un compte courant (on peut te refuser le virement). Dans les faits je ne sais pas comment ça fonctionne. Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 il y a une heure, Waren a dit : Et au hasard, ne serait-ce pas mieux de commencer à faire des économies ama, dans pas mal de pays c'est juste devenu impossible. C'est comme de demander à un cancer s'il veut bien s'arrêter de lui-même. Lien vers le commentaire
Neomatix Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 il y a 10 minutes, Prouic a dit : uiui théoriquement ca sert à plein de trucs generé des cerveaux malades des collectivistes en chef. En pratique je vois pas la différence avec le fait de coller 0.75% pour le préteur sur le compte courant si on avait un peu de respect pour l'argent dans ce pays. Il y a 7 heures, Neomatix a dit : C'est de l'épargne subventionnée. Le livret A coûte de l'argent à l'Etat car il peut emprunter à des taux négatifs par ailleurs (sans les mêmes obligations de liquidité en plus). Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 "On" commence à parler de taxer les grandes surfaces. Ça passerait crème même s'il me semble évident que la taxe se retrouverait dans les prix et que nous, consommateurs, paieront la fameuse taxe au final. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 Il y a 5 heures, fm06 a dit : Ce ne sont pas les options qui manquent. Il suffit que le parlement vote ce qu'il faut. Emprunt perpétuel obligatoire, contribution "exceptionnelle", taxation des dépôts... Chypre a montré la voie. Chypre n’a rien fait de ce que tu cites. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 Il y a 4 heures, Prouic a dit : A vrai dire je comprend même pas la difference entre le compte courant et le livrat A en l'Etat, il me semble simplement que l'argent sur compte courant devrait être soumis au même barème, puisque la fluidité est "la même" (je peux faire des virements avec un livret A? c'est donc un deuxième compte courant). la seule difference entre les deux , c'est que ton telephone doit faire opération de transfert avant de payer avec ta carte bleue. Du coup les autres livrets seraient concernés ? Les comptes courants sont investis par ta banque et le livret A par la CDC. Il y a 3 heures, Prouic a dit : En pratique je vois pas la différence avec le fait de coller 0.75% pour le préteur sur le compte courant si on avait un peu de respect pour l'argent dans ce pays. En pratique ce ne sont pas les mêmes personnes qui paient... Lien vers le commentaire
fm06 Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 Chypre n’a rien fait de ce que tu cites. Ah bon?http://www.economiematin.fr/news-chypre-saisie-comptes-bancaires-100000-euroshttps://www.lepoint.fr/economie/chypre-les-comptes-bancaires-taxes-16-03-2013-1640824_28.phphttps://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20130330trib000756871/ponction-massive-a-chypre-sur-les-comptes-de-plus-de-100.000-euros.html Lien vers le commentaire
Tramp Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 il y a 9 minutes, fm06 a dit : Ah bon?http://www.economiematin.fr/news-chypre-saisie-comptes-bancaires-100000-euroshttps://www.lepoint.fr/economie/chypre-les-comptes-bancaires-taxes-16-03-2013-1640824_28.phphttps://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20130330trib000756871/ponction-massive-a-chypre-sur-les-comptes-de-plus-de-100.000-euros.html Oui c’est dans le texte des articles Le décret officiel publié samedi confirme que la Bank of Cyprus distribuera des actions correspondant à seulement 37,5% de leur épargne au-delà de 100.000 euros. En vertu de ce décret, 22,5% des dépôts de plus de 100.000 euros à la Bank of Cyprus ne porteront pas intérêt. Les 40% restants continueront de porter intérêt mais ils ne seront versés que lorsque la banque se redressera. Pour faire simple : la banque devait faire faillite, les déposants devaient tout perdre (et pas seulement ce qu’il y avait en dépôt au-dessus de 100k) et à la place, ils n’ont pas perdu ce qu’ils avaient en dessous de 100k et au dessus, ils ont eu des actions, des obligations sans intérêts et des obligations qui paieront des intérêts. Ils pouvaient difficilement s’en sortir mieux. Sauf si c’était le contribuable qui avait tout garanti à 100% en cash. Et tout ça n’avait pas pour but de renflouer l’Etat. 1 Lien vers le commentaire
fm06 Posté 23 février 2021 Signaler Share Posté 23 février 2021 Pour faire simple : la banque devait faire faillite, les déposants devaient tout perdre (et pas seulement ce qu’il y avait en dépôt au-dessus de 100k) et à la place, ils n’ont pas perdu ce qu’ils avaient en dessous de 100k et au dessus, ils ont eu des actions, des obligations sans intérêts et des obligations qui paieront des intérêts. Ils pouvaient difficilement s’en sortir mieux. Sauf si c’était le contribuable qui avait tout garanti à 100% en cash.Et tout ça n’avait pas pour but de renflouer l’Etat. Ok ils s’en sortent mieux que s’ils avaient tout perdu. Ils ont été spoliés quand même, non? Lien vers le commentaire
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