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Tout compte fait, le covid-19 est bel et bien une tit'grippe !


L'affreux

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il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Ça veut dire quoi durablement ? Dans les atteintes neurologiques il y a une plasticité qui peut faire bouger les choses pendant des mois, voire plus, après la lésion.

Ça veut dire plusieurs mois sans amélioration (on n'a de toute façon pas plus de recul que ça). Bonne nouvelle, l'odorat, ça peut se rééduquer, et au pire on fera passer les coûts de rééducation dans le coût total du Covid. Une adaptation marginale de plus.

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J'ai ça en tête d'abord de part mes études mais aussi parce qu'au printemps dernier une personne de ma famille  eu un truc (pas lié au covid) qui lui a subitement fait perdre la vue. Eh ben elle découvre régulièrement des améliorations depuis, y compris il y a quelques semaines.

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il y a 21 minutes, Adrian a dit :

Les graphiques peuvent être trompeurs. Surmortalité dec2016-janv2017 +21k morts. surmortalité 15mars2020-15avril 2020 25k morts. Surmortalité octo2020-dec2020 35k morts.

La première vague est très pointue mais moins meurtrière que la seconde (qui n'est pas finie).

En fait ce n'est pas un problème de virus, mais de stock de population qui sont dans un état physiologique très précaire. Les maisons de retraite ont vu leur population devenir de plus en plus grabataire. Ils ne peuvent supporter le moindre stress. Et arrivent les boomers..

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19 minutes ago, GilliB said:

Les maisons de retraite ont vu leur population devenir de plus en plus grabataire. Ils ne peuvent supporter le moindre stress. Et arrivent les boomers..

Oui mais la hausse tendancielle de la mortalité due au vieillissement c'est +0.5% par an environ, pas +10%.

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il y a 33 minutes, Mathieu_D a dit :

Oui mais la hausse tendancielle de la mortalité due au vieillissement c'est +0.5% par an environ, pas +10%.

En fait ce que je veut dire, c'est qu'il ne faut pas penser en flux mais en stock. Grace à la médicalisation des maisons de retraite qui sont devenu de + en + interventionnistes après le traumatisme de 2003, on a vu grossir au fil des années un stock de + en + important de vieux border line (qui ne passent pas l'hiver). Les campagnes de vaccination contre la grippe a protégé cette population qui a grossit (la mortalité de janv2020-fevrier 2020 est très basse grâce à la vaccination contre la grippe).

Arrive un nouveau virus bénin dans une population naïve qui fait une simple flu, il se répand comme une trainée de poudre et touche un stock de vieillards border line.

PS le titre du fil est sur la sévérité du COVID. Je n'en sais rien. C'est vrai que en Chine un des premiers morts est ce médecin chinois qui avait 30-40 ans. COVID virus 50x plus dangereux que la grippe comme dit H16 ou DR DUPAGNE ? ou virus bénin pour 90% de la population mais qui attaque une population extrêmement fragile, conséquence de l'état providence, révélateur de l'inconséquence pathologique du maintien en vie hors du raisonnable, de toute une population , quoi qu'il en coûte. Or tout a un prix. Ruiner un pays depuis 40 ans pour la sauvegarde d'électeurs, pour être réélu est suicidaire.

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1 hour ago, Adrian said:

Cette figure me fait penser à une théorie (invérifiable pour l'instant) que j'ai depuis un moment : et si on avait "juste" l'équivalent d'une épidémie saisonnière tardive en 2020 et une précoce en 2021 ?

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1 hour ago, GilliB said:

 

J'avais justement lu ceci à propos de la Suède, qui avait été épargnée par des épidémies de grippe les années précédentes, ce qui a fait que la covid a provoqué un effet "de moisson" sur les plus vulnérables. (Alors que la France sortait de plusieurs années de grippes virulentes.)

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https://www.lefigaro.fr/flash-actu/france-hausse-de-la-mortalite-de-14-depuis-janvier-par-rapport-a-2020-20210312

 

"Au cours des deux premiers mois de l’année, 123.925 personnes sont mortes en France, soit 14 % de plus par rapport à 2020 et 5 % par rapport à 2019, année où la grippe hivernale a été plus virulente". Insee.

Donc notre terrible pandémie provoque 5% de morts de plus que la grippette virulente. En sachant que ladite grippette disposait d'un vaccin, contrairement au covid. Sans vaccin, à armes égales si j'ose dire, la grippe virulente de 2019 aurait provoqué une mortalité supérieure au covid sur les mois de janvier et février. A minima, cela relativise l'ampleur de cette terrible pandémie.

 

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il y a 1 minute, michel kohlhaas a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/france-hausse-de-la-mortalite-de-14-depuis-janvier-par-rapport-a-2020-20210312

 

"Au cours des deux premiers mois de l’année, 123.925 personnes sont mortes en France, soit 14 % de plus par rapport à 2020 et 5 % par rapport à 2019, année où la grippe hivernale a été plus virulente". Insee.

Donc notre terrible pandémie provoque 5% de morts de plus que la grippette virulente. En sachant que ladite grippette disposait d'un vaccin, contrairement au covid. Sans vaccin, à armes égales si j'ose dire, la grippe virulente de 2019 aurait provoqué une mortalité supérieure au covid sur les mois de janvier et février. A minima, cela relativise l'ampleur de cette terrible pandémie.

 

Oui bon. Si on est honnête, en 2019 on ne portait pas de masque, les bars de nuit, restau, cinema, et autres stades de foot étaient ouvert.. Et on laissait les médecins généralistes prescrire des macrolides style zythromax que j'ai tjs prescrit dans les pneumopathies communautaires.

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il y a 4 minutes, GilliB a dit :

Oui bon. Si on est honnête, en 2019 on ne portait pas de masque, les bars de nuit, restau, cinema, et autres stades de foot étaient ouvert.. Et on laissait les médecins généralistes prescrire des macrolides style zythromax que j'ai tjs prescrit dans les pneumopathies communautaires.

 

les morts de la grippe, même population que le covid cad 4e âge, se trémoussaient souvent en boîte ou faisaient les kékés au stade ?

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il y a 1 minute, michel kohlhaas a dit :

 

les morts de la grippe, même population que le covid cad 4e âge, se trémoussaient souvent en boîte ou faisaient les kékés au stade ?

Les aide soignantes oui..

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Soyons honnêtes. Le Covid est un virus différent de celui de la grippe. 
Il tue davantage même même si la grande majorité des gens s’en sortent.

C’est un peu plus méchant que la grippe mais ce n’est pas Ebola non plus (mais bon Ebola ne se choppe pas facilement). 
 

Les mesures ont été assez disproportionnées par rapport au problème qu’il présentait. Mesures prises parce que les services de réanimation n’avaient pas assez de lits. Le problème est à 20% le Covid et à 80% l’état.

 

la question essentielle, à mon sens, n’est pas le Covid est-il plus ou moins méchant que la grippe? La question essentielle est: “si l’état a été capable de mettre des milliards sur la table pour aider des entreprises, pourquoi n’a-t-il pas mis des milliards dans des lits de rea supplémentaires, et organisé des formations pour médecins er infirmières par des anesthésistes réanimateurs pour fair face à la “demande”?

 

cela aurait été moins coûteux à tous points de vue. Les gens auraient dû faire un peu attention, les commerces, les entreprises, quasiment tout aurait été ouvert. La situation aurait été bien meilleure.

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Il y a 3 heures, SilenT BoB a dit :

Soyons honnêtes. Le Covid est un virus différent de celui de la grippe. 
Il tue davantage même même si la grande majorité des gens s’en sortent.

C’est un peu plus méchant que la grippe mais ce n’est pas Ebola non plus (mais bon Ebola ne se choppe pas facilement). 
 

Les mesures ont été assez disproportionnées par rapport au problème qu’il présentait. Mesures prises parce que les services de réanimation n’avaient pas assez de lits. Le problème est à 20% le Covid et à 80% l’état.

 

 

pas l'Etat, l'évolution culturelle. Le simple fait de faire dépendre les libertés individuelles d'un nombre administrativement déterminé de lits en réanimation (de l'hôpital public qui plus est) est en soi ridicule. Encore une fois, en 1969 les vieux mouraient dans les couloirs des hôpitaux sans que personne n'en parle. Mêmes données, traitement différent. Dans les deux crises (la grippe de HK et le covid), l'Etat est le même. Ce qui change c'est notre rapport à la mort, à la pénalisation de l'action publique, et notre mollesse victimaire disons.

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Il y a 4 heures, SilenT BoB a dit :

La question essentielle est: “si l’état a été capable de mettre des milliards sur la table pour aider des entreprises, pourquoi n’a-t-il pas mis des milliards dans des lits de rea supplémentaires, et organisé des formations pour médecins er infirmières par des anesthésistes réanimateurs pour fair face à la “demande”?

This.

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Il y a 2 heures, michel kohlhaas a dit :

pas l'Etat, l'évolution culturelle. Le simple fait de faire dépendre les libertés individuelles d'un nombre administrativement déterminé de lits en réanimation (de l'hôpital public qui plus est) est en soi ridicule. Encore une fois, en 1969 les vieux mouraient dans les couloirs des hôpitaux sans que personne n'en parle. Mêmes données, traitement différent. Dans les deux crises (la grippe de HK et le covid), l'Etat est le même. Ce qui change c'est notre rapport à la mort, à la pénalisation de l'action publique, et notre mollesse victimaire disons.

La dernière phrase est tout à fait juste, mais l'avant dernière, "Dans les deux crises [...] l'Etat est le même" ne me semble pas juste. L'emprise de l’État sur le système de santé est infiniment plus forte aujourd'hui qu'il y a 50 ans, que ce soit dans le processus de validation des médicaments, dans la recherche fondamentale et appliquée, dans la gestion des hôpitaux (le pullulement des "cadres de santé" en est le symptôme à la fois le plus mesurable financièrement et le plus invisible au grand public), etc.

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Il y a 6 heures, SilenT BoB a dit :

La question essentielle est: “si l’état a été capable de mettre des milliards sur la table pour aider des entreprises, pourquoi n’a-t-il pas mis des milliards dans des lits de rea supplémentaires, et organisé des formations pour médecins er infirmières par des anesthésistes réanimateurs pour fair face à la “demande”?

Je remets ce passage :

  

Le 12/03/2021 à 14:08, Largo Winch a dit :

Une bureaucratie considère toujours qu'en dehors des routines organisationnelles auxquelles elle est habituée, il n'y a point de salut.

 

L'Etat a bien versé des milliards pour l'hôpital, notamment dans son plan de financement de la S.S pour couvrir les "pertes", ainsi que dans les hausses de salaires hospitalières. Que du territoire connu et habituel en somme. Le problème est structurel, et fonctionnel : l'Etat ne sait pas répondre précisément à une demande.

 

 

Dans le rapport d'enquête

 

Citation

Ainsi, d'importantes carences, occultées par le succès observé à l'échelle macroscopique des redéploiements d'activités, apparaissent si l'on se penche sur l'évaluation des besoins en temps réel et sur l'efficacité des circuits d'information censés renseigner les gestionnaires de crise sur l'évolution territoriale de l'épidémie à l'hôpital. 

 

Du constat même de la DGOS, « l'hétérogénéité des systèmes d'information au sein des établissements (principe d'autonomie pour le choix de l'éditeur) » est à l'origine de plusieurs difficultés, au rang desquelles figurent notamment la consolidation tardive des informations sur capacitaire installé par secteur et la quantification des déprogrammations. Durant la crise, trois systèmes d'informations distincts ont été mobilisés par les établissements de santé pour assurer le suivi chiffré de l'épidémie avec, pour chacun d'entre eux, de notables difficultés.

 

Et sinon :

 

Citation

L'échec de la mobilisation de la réserve sanitaire

 

Animée par Santé publique France, la réserve sanitaire est une communauté de professionnels de santé volontaires et mobilisables, comprenant 40 000 inscrits dont 62 % d'infirmiers et d'aides-soignants et 30 % de professionnels médicaux, pharmaceutiques et scientifiques.

À partir du déclenchement du « plan blanc », il était possible aux ARS de transmettre leurs besoins à Santé publique France, qui centralisait les demandes et contactait alors la réserve sanitaire en conséquence.

Les difficultés engendrées par cette procédure se sont très rapidement révélées : le 28 mars, alors que s'annonçait le pic de l'épidémie, seuls 630 réservistes avaient été déployés, malgré 19 000 actes de candidatures. Plusieurs facteurs sont en cause : le sous-dimensionnement du serveur informatique de la réserve, le caractère réduit de son équipe permanente (8 personnes), la lourdeur du processus de déploiement qui exige un premier relais entre ARS et établissements, puis entre ARS et réserve sanitaire.

C'est en réaction à ces lacunes que les ARS se sont rapidement dirigées vers des solutions de plateformes intrarégionales, du type « renfort covid ». Ces outils ont l'avantage de mettre directement en contact les établissements de santé entre eux et de les laisser procéder aux vérifications de compétences.

Dès 2010, la Cour des comptes dans un rapport sur l'Éprus avait estimé que les difficultés de recrutement de la réserve sanitaire devaient faire « envisager une réorientation profonde tendant à la décentralisation des recrutements ».

 

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il y a 37 minutes, Rincevent a dit :

La dernière phrase est tout à fait juste, mais l'avant dernière, "Dans les deux crises [...] l'Etat est le même" ne me semble pas juste. L'emprise de l’État sur le système de santé est infiniment plus forte aujourd'hui qu'il y a 50 ans, que ce soit dans le processus de validation des médicaments, dans la recherche fondamentale et appliquée, dans la gestion des hôpitaux (le pullulement des "cadres de santé" en est le symptôme à la fois le plus mesurable financièrement et le plus invisible au grand public), etc.

 

Je suis d'accord mais je ne pense pas que ce soit ce processus qui explique le changement complet entre le traitement de la grippe de HK et le covid. SilentBob dit "20%covid/80% etat". Moi je dirais plutôt "100% mutations culturelles". L'idée de confinement ne serait venue à personne il y a 50 ans. Ne serait-ce que parce que la Chine n'aurait rien fait car l'époque était encore celle où quelques millions de chinois en plus ou en moins n'empêchait pas de dormir Mao.

 

Il y a 6 heures, SilenT BoB a dit :

 La question essentielle est: “si l’état a été capable de mettre des milliards sur la table pour aider des entreprises, pourquoi n’a-t-il pas mis des milliards dans des lits de rea supplémentaires, et organisé des formations pour médecins er infirmières par des anesthésistes réanimateurs pour fair face à la “demande”?

 

Pour moi, la réponse est dans l'emprise de l'idée technocratique. Filer des milliards aux entreprises ok mais l'argent ne crée pas l'"expertise" des personnels médicaux. Tu peux mettre tous les milliards que tu veux, l'idée technocratique n'accepte pas l'idée qu'un expert puisse se créer ex-nihilo. Ce processus psychologique joue beaucoup. Créer x milliers de médecins reviendrait à minorer la puissance chamanique des actuels personnels médicaux en dévalorisant leur expertise.
Par ailleurs, en terme de finances publiques, créer une dépense pérenne en ouvrant des milliers de places de fonctionnaires n'est pas la même chose que de donner de l'argent gratuit aux entreprises. Gratuit car, au fond, on sent poindre l'idée que la BCE ne demandera jamais le remboursement des fonds créés.

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Il y a 13 heures, SilenT BoB a dit :

Soyons honnêtes. Le Covid est un virus différent de celui de la grippe. 
Il tue davantage

 

... pour le moment. Alors que tout le monde est partiellement immunisé contre la grippe, que les personnes à risque sont déjà vaccinées contre la grippe. Il est possible qu'à immunité comparable il tue moins. D'où le titre.

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Il y a 15 heures, L'affreux a dit :

 

... pour le moment. Alors que tout le monde est partiellement immunisé contre la grippe, que les personnes à risque sont déjà vaccinées contre la grippe. Il est possible qu'à immunité comparable il tue moins. D'où le titre.

Tout à fait!

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  • 4 weeks later...

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