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Mon ami chelin et ses belles cartes


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Il y a 18 heures, Rincevent a dit :

L'Allemagne, ou les Allemagnes ? Quelques cartes (qui semblent montrer que, bah, l'Allemagne sans la Prusse, ce seraient sans doute des gens à peu près fréquentables).

 

 

L'Allemagne de l'Ouest n'étant qu'une colonie française qui a mal tourné (comme l'Angleterre, la Catalogne, le Piémont, les Flandres et la Suisse d'ailleurs).

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il y a 46 minutes, Bézoukhov a dit :

 

L'Allemagne de l'Ouest n'étant qu'une colonie française qui a mal tourné (comme l'Angleterre, la Catalogne, le Piémont, les Flandres et la Suisse d'ailleurs).

Du coup les Pays-Bas ce sont des colonies qui ont mal tourné de colonies qui ont mal tourné ? Ça devient compliqué, mais la seule question qui vaille, est-ce qu'on peut aller faire une petite opération spéciale pour récupérer Amsterdam ?

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il y a 46 minutes, Bézoukhov a dit :

 

L'Allemagne de l'Ouest n'étant qu'une colonie française qui a mal tourné (comme l'Angleterre, la Catalogne, le Piémont, les Flandres et la Suisse d'ailleurs).

ouais enfin hormis la Sarre et la rive gauche du Rhin, les souverains français n'ont pas conquis grand chose depuis les Carolingiens. Et ils n'ont jamais possédé la Suisse en propre (hormis peut etre Genève). Pour la Catalogne c'est seulement une dizaine d'années sous Louis XIII en réaction à la centralisation d'Olivares (puis ils ont vu que le centralisme de Richelieu et Mazarin c'etait mauvaise magie...). Les Flandres et le Piemont pourquoi pas.

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il y a 2 minutes, Daumantas a dit :

Du coup les Pays-Bas ce sont des colonies qui ont mal tourné de colonies qui ont mal tourné ? Ça devient compliqué, mais la seule question qui vaille, est-ce qu'on peut aller faire une petite opération spéciale pour récupérer Amsterdam ?

C'est l'héritage bourguignon des Valois, donc comme les Flandres (sauf que c'est une terre d'empire en dehors de la juridiction française). Et non ça ne vaut pas le coup (cf conflit pluriseculaire avec les Habsbourg/ guerre de 80 ans/ guerre de Hollande etc)

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45 minutes ago, Pelerin Dumont said:

ouais enfin hormis la Sarre et la rive gauche du Rhin, les souverains français n'ont pas conquis grand chose depuis les Carolingiens. Et ils n'ont jamais possédé la Suisse en propre (hormis peut etre Genève). Pour la Catalogne c'est seulement une dizaine d'années sous Louis XIII en réaction à la centralisation d'Olivares (puis ils ont vu que le centralisme de Richelieu et Mazarin c'etait mauvaise magie...). Les Flandres et le Piemont pourquoi pas.

1024px-Map_administrative_divisions_of_the_First_French_Empire_1812-fr.svg.png

 

 

  • Yea 1
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il y a une heure, Marlenus a dit :

1024px-Map_administrative_divisions_of_the_First_French_Empire_1812-fr.svg.png

 

 

1) Donc comme je l'avais dit, il y avait bien les Provinces illyriennes dans les 130 departements.

Citation

Les provinces illyriennes sont annexées par la France, puis organisées entre 1809 et 1811 en 11 départements, comme dans tout l'Empire français

2)La carte ne le contredit pas: 

Il y a 2 heures, Pelerin Dumont a dit :

hormis la Sarre et la rive gauche du Rhin

 

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Just now, Pelerin Dumont said:

1) Donc comme je l'avais dit, il y avait bien les Provinces illyriennes dans les 130 departements.

2)La carte ne le contredit pas: 

 

1) Non, elles ont bien un statut à part comme je le disais:

 

 A son apogée, l'Empire Français compte 130 départements [...]

S'y ajoutent les Provinces Illyriennes, au nombre de 7, qui font partie de l'Empire mais n'ont pas été départementalisées.

 

https://www.napoleon-empire.net/institutions/grand-empire-130-departements.php#:~:text=S'y ajoutent les Provinces,pour les seuls 130 départements).

 

 

2) Elle contredit sur la catalogne à minima et Hambourg, tu considères que c'est la Saxe?

 

 

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il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

S'y ajoutent les Provinces Illyriennes, au nombre de 7, qui font partie de l'Empire mais n'ont pas été départementalisées.

J'ai rajouté le passage qui te contredit :devil:.  https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Provinces_illyriennes

 

Citation

It encompassed six départements, making it a relatively large portion of territorial France at the time. 

Citation

The administrative divisions of the First French Empire 1812; the Illyrian Provinces are divided into six departments.

Citation

The area initially consisted of eleven departments, though the subdivision was never completely enacted:

Citation

Les provinces illyriennes sont annexées par la France, puis organisées entre 1809 et 1811 en 11 départements, comme dans tout l'Empire français, mais cette départementalisation ne fut jamais achevée 

 

il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

Elle contredit sur la catalogne à minima et Hambourg, tu considères que c'est la Saxe?

Oui bon admettons pour Hambourg, pour le reste, il n'y a ni argument géographique (frontière naturelle), ni argument historique ou dynastique, c'est l'ancienne Saxe des Ottons ou d'Henri le Lion, c'est les cités de la ligue Hanséatique qui commercent avec Londres et part à la conquête de la Baltique, c'est enfin les princes évêques fidèles au Saint Empire, premiers artisans de sa puissance,  donc des régions authentiquement germaniques et saxonnes (ou lotharingiennes). 

Edit : pour la Catalogne j'ai déjà répondu, hormis le titre de comte de Barcelone remis à Louis XIII il n'y a ni revendication de jure ni l'existence d'une caste dirigeante culturellement proche de la France pour justifier l'affirmation initiale. 

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  • 2 weeks later...
  • 3 weeks later...
il y a 26 minutes, Zagor a dit :

Bordel les SJW dans les commentaires qui s’excitent.

Ils y racontent quoi ? J'ai arrêté au deuxième commentaire "t'as oublié la Navarre lol".

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il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Ils y racontent quoi ? J'ai arrêté au deuxième commentaire "t'as oublié la Navarre lol".

 

"As a historian I find this whole thing really lame. "European history". You're acting like it's just a history of conflict. No social history, no history of ideas, no culture history and so on. The 1950s called and want back their idea of history as an academic field."

 

"Eh, to visualize (or for that matter write about) European history without referring to the history of slavery and colonialism is not really a good account of European history at all. Like so many visualizations out there, this erasure speaks volumes."

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  • 1 month later...
il y a 43 minutes, Bézoukhov a dit :

Il y a quand même un choix particulier de la date.

La Sologne et les Landes, c'est le remplacement de zones marécageuses par de la forêt lié au Second Empire.

Pour la Provence et le Massif Central, je vois mois l'événement générateur.

 

La date, c'est probablement un effet de sources (cadastre napoléonien ?). Le minimum forestier français doit se trouver au lendemain de la révolution française de toute manière.

Et sinon, l'exode rural, la déprise agricole (et le Fonds Forestier National... encore la faute de l'État !).

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