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Cardano (ADA)


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Pour l'instant j'ai acheté avec un écran 32', un paquet d'écrous, 32 pieds de meubles et deux trois autres conneries. Mais pour être franc ça n'a jamais été en crypto, ça a toujours été une transformation de crypto en euro à travers un truc. Pas encore trouvé un achat potentiel ou la réception dans la monnaie concernée était directe, c'est bien ce qui m'agace d'ailleurs.

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Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

 

Je veux pas jouer à la loterie quand j'achète un bien. Sinon, à part pour acheter des drogues (autre que weed que l’on trouve déjà facilement), l’utilité est pour l’instant quasi-inexistante. 

 

J’avoue ne pas bien comprendre où tu veux en venir. C’est très facile d’acheter des biens et services avec des cryptos. À l’instant de l’achat, le bien que tu achètes vaut une certaine quantité de cryptos. Pendant le temps de la validation, tu vas perdre ou gagner l’équivalent de quelques centimes d’euro. Est-ce un problème pour toi?

je ne comprends pas ton parallèle avec la « loterie ».

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Il y a 21 heures, Calembredaine a dit :

J’avoue ne pas bien comprendre où tu veux en venir. C’est très facile d’acheter des biens et services avec des cryptos. À l’instant de l’achat, le bien que tu achètes vaut une certaine quantité de cryptos. Pendant le temps de la validation, tu vas perdre ou gagner l’équivalent de quelques centimes d’euro. Est-ce un problème pour toi?

je ne comprends pas ton parallèle avec la « loterie ».

 

Quelques centimes ? Ça depend de ce que tu achètes. Entre le temps de payer en BTC ou autre crypto et le temps où tu as racheté la même somme de crypto, il peut y avoir des mouvements assez significatifs. Ça rend l’utilisation de crypto inintéressante. Sauf quand ce que tu veux acheter ne peut s’acheter qu’en crypto (99% du temps, des drogues autres que la weed). Ce que je dis est assez banal.

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On 6/26/2021 at 11:50 AM, poincaré said:

Même en DeFi les frais sont absolument monstrueux

Avec Ethereum, et encore de moins en moins. 

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Cela reste peu accessible pour la plupart des gens (ie: ceux qui ont une petite épargne).

L'absence de cas d'usage dans la vie quotidienne est telle qu'on m'a récemment proposé un nouveau job entièrement payé en crypto. Mais je ne veux pas de vos tokens pourris, moi. Ce n'est pas ça qui va payer mon loyer ou acheter une baguette de pain. Et pas forcément envie de payer des frais d'échange en fiat. Bref, Johnnieboy a raison sur ce point.

  • Yea 1
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il y a 11 minutes, poincaré a dit :

Cela reste peu accessible pour la plupart des gens (ie: ceux qui ont une petite épargne).

L'absence de cas d'usage dans la vie quotidienne est telle qu'on m'a récemment proposé un nouveau job entièrement payé en crypto. Mais je ne veux pas de vos tokens pourris, moi. Ce n'est pas ça qui va payer mon loyer ou acheter une baguette de pain. Et pas forcément envie de payer des frais d'échange en fiat. Bref, Johnnieboy a raison sur ce point.

 

Ha merci, j'ai enfin compris ce que veux dire @Johnnieboy 😁

Oui, un salaire entièrement payé en crypto, c'est encore trop tôt notamment, comme tu le soulignes, pour payer un loyer. Par contre, un salaire moitié euros moitié crypto, c'est génial.

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il y a 37 minutes, poincaré a dit :

Ce n'est pas ça qui va payer mon loyer ou acheter une baguette de pain.

Il y a des milliers de développeurs dans le domaine des cryptos qui font pourtant comme cela, tous les mois.

Ils utilisent des exchanges. ... L'eusses-tu-cru ?

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1 minute ago, Wayto said:

Les frais ne me semblent pas si élevés que cela.

Ils sont sans doute très bons. Je pensais plutôt à la perte de valeur quand tout le monde en aura marre d'attendre. 

  • Yea 1
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il y a 40 minutes, Sekonda a dit :

Je pensais plutôt à la perte de valeur quand tout le monde en aura marre d'attendre. 

J'avais vu un projet (stockage cloud décentralisé), ~sexy dans l'idée, financé par des biz angels, qui avait plus de 10 ans sans sortie vraiment concrète.

Et qui ne semblait toujours pas prêt d'accoucher d'un produit fini.

Le nom m'échappe, désolé.

à décharge, ça bossait réellement. C'est juste que les gars avait toujours une raison de ne pas sauter à l'eau.

 

Et ça, avec des biz angels, qui font normalement un peu gaffe avec leurs sous.

Alors avec une communauté de groupies excitées qui mettent de petites sommes, mais sont nombreux ...

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Je partage totalement la vision de @Lugaxker sur un point : les cryptos sont un combat à mort avec les gouvernements partisans de l'Etat-Providence. Le côté inattaquable est donc primordial, et BTC est le mieux placé de ce point de vue là. Si demain notre ami Hoskinson se retrouve en taule, je ne donne pas cher de Cardano, dont je ne donne déjà pas cher. En revanche je préfère dépenser tout mon mauvais argent avant de toucher à mes BTC, même si je pouvais dépenser mes cryptos j'éviterais de le faire sauf nécessité. Pas le temps de développer les raisons ici et maintenant, mais voilà :). Ca me fait penser que la plupart de mes amis qui ont acheté des cryptos bien avant moi les ont bêtement dépensées en bières et en week-ends, et aujourd'hui ils sont pauvres. Sauf deux : un qui avait miné des ETH au tout début et en a perdu l'accès puis l'a miraculeusement retrouvé lorsque la valeur avait explosé en plein bullrun, et il y en a un autre qui est pauvre de chez pauvre, squatte à droite à gauche, se fait entretenir par ses parents, et préfère manger des pâtes que de vendre ses cryptos. Bon, ce serait encore mieux s'il ne les stockait pas bêtement sur un exchange, mais on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif. 

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Il y a 14 heures, Axpoulpe a dit :

Je partage totalement la vision de @Lugaxker sur un point : les cryptos sont un combat à mort avec les gouvernements partisans de l'Etat-Providence. Le côté inattaquable est donc primordial, et BTC est le mieux placé de ce point de vue là.

Ah non clairement pas et ce qui se passe actuellement le prouve assez bien.

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7 hours ago, h16 said:

Ah non clairement pas et ce qui se passe actuellement le prouve assez bien.

 

Je ne vois pas à quoi tu fais allusion. Je voulais simplement dire que les autres cryptos ont généralement une ou plusieurs têtes qu'il suffit de couper pour tuer l'ensemble. BTC évolue de manière chaotique, pleine de dissensions, mais garde un aspect plus décentralisé que les autres cryptos au niveau du développement, si je comprends bien (mais comme tu le sais je ne maîtrise pas ces sujets dans le détail, loin s'en faut). Je pense que les limitations de BTC, au global, lui rendront plus de services qu'elles ne le desserviront lorsque nous arriverons dans la phase "gros gourdin" des Etats contre les cryptos, le tout en contexte de grèves générales, d'inflation inarrêtable et/ou de remontée des taux qui siffleront la fin de la récré sur l'endettement. 

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Il y a 22 heures, Axpoulpe a dit :

les cryptos sont un combat à mort avec les gouvernements partisans de l'Etat-Providence. Le côté inattaquable est donc primordial, et BTC est le mieux placé de ce point de vue là.

C'était vrai il y a peut-être quelques années, mais ce qui se passe au Salvador montre au contraire que BTC (et ses partisans) veulent la bénédiction de l'Etat. Strike est aussi drastique niveau KYC qu'une banque (sans que ça embête franchement les maxis) c'est limite une aubaine pour les Etats qui pourront contrôler l'ensemble des finances de leur population, suivre chaque transaction, prélever à la source unilatéralement à travers ce L3.

 

A travers Strike BTC va réintroduire des résevres fractionnaires (bon certains diraient que c'est à travers LN qui par essence ne peut fonctionner que comme ça).

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il y a 41 minutes, Wayto a dit :

C'était vrai il y a peut-être quelques années, mais ce qui se passe au Salvador montre au contraire que BTC (et ses partisans) veulent la bénédiction de l'Etat. Strike est aussi drastique niveau KYC qu'une banque (sans que ça embête franchement les maxis) c'est limite une aubaine pour les Etats qui pourront contrôler l'ensemble des finances de leur population, suivre chaque transaction, prélever à la source unilatéralement à travers ce L3.

 

A travers Strike BTC va réintroduire des résevres fractionnaires (bon certains diraient que c'est à travers LN qui par essence ne peut fonctionner que comme ça).

 

il y a une heure, Axpoulpe a dit :

 

Je ne vois pas à quoi tu fais allusion. Je voulais simplement dire que les autres cryptos ont généralement une ou plusieurs têtes qu'il suffit de couper pour tuer l'ensemble. BTC évolue de manière chaotique, pleine de dissensions, mais garde un aspect plus décentralisé que les autres cryptos au niveau du développement, si je comprends bien (mais comme tu le sais je ne maîtrise pas ces sujets dans le détail, loin s'en faut). Je pense que les limitations de BTC, au global, lui rendront plus de services qu'elles ne le desserviront lorsque nous arriverons dans la phase "gros gourdin" des Etats contre les cryptos, le tout en contexte de grèves générales, d'inflation inarrêtable et/ou de remontée des taux qui siffleront la fin de la récré sur l'endettement. 


En fait, je pense que l'on se fourvoie complètement en croyant que les crypto-monnaies peuvent devenir autre chose qu'un truc anecdotique sans la bénédiction de certains États ou groupes d'Etats, d'une façon ou d'une autre. Les seuls scénarios dans lesquels les États passeront en mode "gros gourdin" sans annihiler ou presque les cryptos sont, pour l'instant, de l'ordre de la science-fiction ou presque.

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Il y a 1 heure, Axpoulpe a dit :

 

Je ne vois pas à quoi tu fais allusion. Je voulais simplement dire que les autres cryptos ont généralement une ou plusieurs têtes qu'il suffit de couper pour tuer l'ensemble. BTC évolue de manière chaotique, pleine de dissensions, mais garde un aspect plus décentralisé que les autres cryptos au niveau du développement, si je comprends bien (mais comme tu le sais je ne maîtrise pas ces sujets dans le détail, loin s'en faut). Je pense que les limitations de BTC, au global, lui rendront plus de services qu'elles ne le desserviront lorsque nous arriverons dans la phase "gros gourdin" des Etats contre les cryptos, le tout en contexte de grèves générales, d'inflation inarrêtable et/ou de remontée des taux qui siffleront la fin de la récré sur l'endettement. 

Wayto a donné qq éléments, mais ajoute à ça le minage qui vient de démontrer à quel point BTC est trop centralisé justement : passer de 180 à 80 TH/s en 1 mois "parce que la Chine", ça en dit très long. 

A côté, toute crypto (dash, eth, tezos) qui peut se targuer d'avoir étalé son minage est mieux placée. 

 

image.png

 

 

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Il y a 1 heure, Wayto a dit :

C'était vrai il y a peut-être quelques années, mais ce qui se passe au Salvador montre au contraire que BTC (et ses partisans) veulent la bénédiction de l'Etat. Strike est aussi drastique niveau KYC qu'une banque (sans que ça embête franchement les maxis) c'est limite une aubaine pour les Etats qui pourront contrôler l'ensemble des finances de leur population, suivre chaque transaction, prélever à la source unilatéralement à travers ce L3.

Tous les partisans ne sont pas enthousiastes. Mais l'engouement que je vois autour de l'adoption 100 % custodiale me fait froid dans le dos.

 

Il y a 1 heure, Wayto a dit :

A travers Strike BTC va réintroduire des résevres fractionnaires (bon certains diraient que c'est à travers LN qui par essence ne peut fonctionner que comme ça).

On peut faire des reproches à Lightning, mais c'est du full reserve par conception.

Les banques par contre sont toujours des organismes de crédit, donc fonctionnent toujours par réserves fractionnaires. 

 

il y a 55 minutes, Johnnieboy a dit :

En fait, je pense que l'on se fourvoie complètement en croyant que les crypto-monnaies peuvent devenir autre chose qu'un truc anecdotique sans la bénédiction de certains États ou groupes d'Etats, d'une façon ou d'une autre. Les seuls scénarios dans lesquels les États passeront en mode "gros gourdin" sans annihiler ou presque les cryptos sont, pour l'instant, de l'ordre de la science-fiction ou presque.

Ça dépend de ce que tu appelles "anecdotique". Les cryptos pourront survivre dans l'économie souterraine pendant très longtemps à mon avis, et ce n'est pas rien.

La réaction des États sera proportionnelle au niveau auquel les cryptomonnaies nuisent à leurs revenus.

 

il y a 30 minutes, h16 a dit :

Wayto a donné qq éléments, mais ajoute à ça le minage qui vient de démontrer à quel point BTC est trop centralisé justement : passer de 180 à 80 TH/s en 1 mois "parce que la Chine", ça en dit très long. 

Yép la centralisation du minage est bien trop souvent mise de côté, ce qui pousse certaines personnes à survendre la chose (vanter BTC comme inattaquable). Mais au moins cette nouvelle montre que le réseau peut se remettre naturellement d'une telle centralisation.

 

il y a 35 minutes, h16 a dit :

A côté, toute crypto (dash, eth, tezos) qui peut se targuer d'avoir étalé son minage est mieux placée. 

Sauf que les 3 cryptos que tu cites ont ou veulent implémenter la preuve d'enjeu :D 

J'aurais peut-être cité Monero ici, qui doit probablement avoir un minage plus décentralisé (géographiquement) que BTC, mais je ne sais pas vraiment à vrai dire.

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2 hours ago, Wayto said:

C'était vrai il y a peut-être quelques années, mais ce qui se passe au Salvador montre au contraire que BTC (et ses partisans) veulent la bénédiction de l'Etat. Strike est aussi drastique niveau KYC qu'une banque (sans que ça embête franchement les maxis) c'est limite une aubaine pour les Etats qui pourront contrôler l'ensemble des finances de leur population, suivre chaque transaction, prélever à la source unilatéralement à travers ce L3.

 

A travers Strike BTC va réintroduire des résevres fractionnaires (bon certains diraient que c'est à travers LN qui par essence ne peut fonctionner que comme ça).

 

Pour le Salvador j'ai écouté la traduction en anglais du texte de loi intégral (qui doit encore être avalisé si j'ai bien compris) et je ne vois rien de ce que tu décris. De toute façon si BTC ajoute aux inconvénients des fiat une couche de flicage alors les salvadoriens repasseront de fait au dollar US ou à d'autres cryptos. 

 

Pour le minage c'est si grave que ça l'effondrement du hashrate ? Je n'ai pas suivi ce qui s'est passé sur le réseau suite au coup de la Chine, est-ce qu'il y a eu des problèmes de transactions ? Il me semble que les mineurs vont peu à peu s'adapter aux contraintes politiques et énergétiques et seront presque obligés de se diversifier géographiquement. Mais que des spécialistes du minage m'éclairent, c'est un des trucs que je maîtrise mal dans BTC. 

 

Mais si on admet que la proposition de valeur des cryptos c'est justement d'être insaisissables, les gens se feront pigeonner une ou deux fois et finiront par se tourner vers les DEX et autres solutions échappant suffisamment aux Etats. Pour répondre à ce que dit @Johnnieboy je pense qu'en effet il n'y a pas d'adoption massive possible sans une acceptation des Etats dans les pays occidentaux et respectueux de la loi, mais dans le tiers-monde ils se cognent bien fort de ce que dit l'Etat, et si les flics se font corrompre en cryptos ça  conviendra à tout le monde. Surtout quand les Etats eux-mêmes verront l'opportunité de contourner les sanctions américaines et d'attirer des capitaux occidentaux dont les mecs ne savent justement pas quoi faire puisqu'ils ne peuvent pas les investir sans risque chez eux. 

 

Qui vivra verra. Désolé d'avoir fait dériver le fil :) 

 

 

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Il y a 13 heures, Lugaxker a dit :

Sauf que les 3 cryptos que tu cites ont ou veulent implémenter la preuve d'enjeu :D 

oui c'est une parfaite connerie, mais en l'état actuel, ce n'est pas implémenté et ces cryptos sont effectivement moins centralisées que BTC.

 

Il y a 13 heures, Lugaxker a dit :

J'aurais peut-être cité Monero ici, qui doit probablement avoir un minage plus décentralisé (géographiquement) que BTC, mais je ne sais pas vraiment à vrai dire.

pas sûr non plus

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Il y a 12 heures, Axpoulpe a dit :

Pour le minage c'est si grave que ça l'effondrement du hashrate ?

C'est directement lié à la sécurité du réseau, à sa capacité de transfert et c'est une preuve flagrante de sa centralisation.

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Il y a 13 heures, Lugaxker a dit :

J'aurais peut-être cité Monero ici, qui doit probablement avoir un minage plus décentralisé (géographiquement) que BTC, mais je ne sais pas vraiment à vrai dire.

a priori le minage Monero est bien réparti sur le globe.

J'ai vu passer une carte récemment, sans doute sur /r/Monero.

Ceci dit, je crois que la Chine compte aussi dans le minage Monero.

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Il y a 23 heures, Lugaxker a dit :

On peut faire des reproches à Lightning, mais c'est du full reserve par conception.

Les banques par contre sont toujours des organismes de crédit, donc fonctionnent toujours par réserves fractionnaires. 

J'avais lu un argumentaire sur le fait qu'à partir du moment où un réseau n'est pas distribué tu as forcément des réserves fractionnaires de facto. J'essaye de le retrouver.

 

Il y a 22 heures, Axpoulpe a dit :

Pour le Salvador j'ai écouté la traduction en anglais du texte de loi intégral (qui doit encore être avalisé si j'ai bien compris) et je ne vois rien de ce que tu décris.

C'est pas dans le projet de loi, mais dans les retours d'expérience d'utilisateurs de Strike.

 

Il y a 22 heures, Axpoulpe a dit :

De toute façon si BTC ajoute aux inconvénients des fiat une couche de flicage alors les salvadoriens repasseront de fait au dollar US ou à d'autres cryptos. 

In fine oui, mais il y aura la carotte et le baton pour utiliser Strike et rien d'autre. Cela pourrait durer un long moment (combien d'années depuis la fin de l'étalon or :D ?)

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