Présidentielles 2022

[Mathieu_D]

A l'époque Bertrand était haut relativement dans les concours de popularité. Je pensais aussi qu'il une chance réelle. 

Il a perdu la primaire LR de pas grand chose au final.

L'ayant gagné il n'aurait pas forcément fait mieux que Pécresse, je me garde de conjecturer.

[Loi]

il y a 46 minutes, Carl Barks a dit :

Le pari sur Xavier Bertrand est la seule erreur de @Largo Winch (je n'ai d'ailleurs jamais compris d'où venait cette lubie :)) mais pour le reste, il a été d'une prescience remarquable.

 

Peux-tu nous donner un exemple de sa prescience remarquable?

 

Je veux un truc avéré et incontestable, du genre pas le résultat du premier tour de l'élection présidentielle à venir dans 2 semaines.

 

Ou le formidable débat de Le Pen face à Macron dans 3 semaines.

 

il y a 28 minutes, Mathieu_D a dit :

A l'époque Bertrand était haut relativement dans les concours de popularité. Je pensais aussi qu'il une chance réelle. 

Il a perdu la primaire LR de pas grand chose au final.

 

C'est une blague?

 

Il a fini 4ème sur 5 derrière ce porte manteau de Michel Barnier. 

[Rincevent]

il y a 28 minutes, Mathieu_D a dit :

Il a perdu la primaire LR de pas grand chose au final.

Pas assez de faux électeurs, je suppose.

[Mathieu_D]

8 hours ago, Loi said:

C'est une blague?

 

Il a fini 4ème sur 5 derrière ce porte manteau de Michel Barnier. 

22% Bertrand vs 25% Pécresse.

 

On ne va pas refaire l'histoire et je ne regrette pas qu'il ne soit pas passé.

[Largo Winch]

21 hours ago, Loi said:

 

Peux-tu nous donner un exemple de sa prescience remarquable?

 

J'avais prédit que les qualités supposées de débatteur hors pair de Zemmour étaient largement surestimées. Le fait est qu'il est mauvais. 

 

Il devait écraser tous ses concurrents dans les débats, selon ses groupies. Ça n'a pas été le cas. 

Il devait écraser Mélenchon selon ses groupies. Ça n'a pas été le cas.

Pire : c'était évident qu'il devait écraser Pecresse selon ses groupies. Là aussi ça n'a pas été le cas. La honte pour lui.

 

J'avais prédit que ce serait un tocard. C'est clairement un tocard. La preuve : les sondages le situe au même niveau que Pecresse. 

[biwi]

Il y a 23 heures, Loi a dit :

 

Tu pourrais nous donner les résultats de l'élection du coup? Puisque tu sembles les avoir déjà à disposition.

c'est mesquin ça, juge.

[Largo Winch]

Pour le premier tour, dans les intentions de vote, MLP est aujourd'hui à son score de 2017... alors qu'il n'y avait pas à l'époque Zemmour. 

 

Cela signifie qu'elle va bénéficier pour le second tour d'une réserve de voix qu'elle n'avait pas il y a cinq ans. 

 

Pire : Mélenchon commence à hésiter de donner une consigne de vote pour le deuxième tour...

[Adrian]

 

[Largo Winch]

Les macronistes commencent à paniquer ! Et commencent à se dire : merde, oui, MLP peut gagner !

 

Le journaliste cireur-de-pompes de la Macronie est aux aboies :

 

 

Le pseudo-économiste ? qui a passé son temps à flatter la Macronie, en espérant en retour un petit strapontin, chiale sa mère...

 

[Loi]

il y a 46 minutes, Largo Winch a dit :

 

J'avais prédit que les qualités supposées de débatteur hors pair de Zemmour étaient largement surestimées. Le fait est qu'il est mauvais.

 

Bah non, typiquement, ça c'est une opinion, pas un fait.

 

Je te rappelle qu'il est devenu l'un des contenders principaux de cette élection, et ceci atteste du fait qu'il n'est pas "mauvais".

 

Un vrai mauvais serait resté plus bas que terre tout le long, n'aurait pas tapé des meetings à 100k personnes, n'aurait pas réuni autant de soutiens (ou fanboys comme tu dis).

 

Par contre, ton opinion n'a pas changé depuis l'annonce de sa candidature, je te l'accorde.

[Wayto]

il y a 9 minutes, Loi a dit :

Je te rappelle qu'il est devenu l'un des contenders principaux de cette élection, et ceci atteste du fait qu'il n'est pas "mauvais".

Un vrai mauvais serait resté plus bas que terre tout le long, n'aurait pas tapé des meetings à 100k personnes, n'aurait pas réuni autant de soutiens (ou fanboys comme tu dis).

Par contre, ton opinion n'a pas changé depuis l'annonce de sa candidature, je te l'accorde.

Largo dit qu'il est mauvais débatteur. Tout ce que tu dis ne va pas à l'encontre de cela (c'est même une réponse à côté de la plaque).

 

Le fait que Zemmour chute dans les sondages débat après débat prouve que Largo à raison (donc que c'est un fait et non une opinion) quand il dit que Zemmour est mauvais débatteur.

[Largo Winch]

12 minutes ago, Loi said:

Je te rappelle qu'il est devenu l'un des contenders principaux de cette élection

 

 

Attends, on parle bien du mec qui est largement derrière Macron, largement derrière MLP, largement derrière Mélenchon, et à peine au niveau de Pécresse, là ?

[Cortalus]

J'ai comme l'impression que la macronie se trompe de cible en imputant à l'histoire McKinsey le resserrement des sondages de second tour. Alors que l'inflation se fait méchamment sentir dans la vie de tous les jours. À la pompe, au supermarché, quand arrive la facture de régul de chauffage, quand on a des travaux à faire dans la maison... Ça peut pas être bon pour le pouvoir en place.

 

[Loi]

il y a 41 minutes, Wayto a dit :

Largo dit qu'il est mauvais débatteur. Tout ce que tu dis ne va pas à l'encontre de cela (c'est même une réponse à côté de la plaque).

 

Le fait que Zemmour chute dans les sondages débat après débat prouve que Largo à raison (donc que c'est un fait et non une opinion) quand il dit que Zemmour est mauvais débatteur.

 

Bah non, c'est en lien, si tu ne veux pas le voir c'est autre chose.

 

Je te la refais en raccourci, tu ne peux pas être mauvais en débat, et soulever les foules, exciter les passions, etc.

 

En gros, ta base il faut bien la régaler, et ça passe par ce spectacle des débats, itw...

 

Zemmour a chuté dans les sondages après le début de la guerre (il était sur une pente globalement ascendante avant cela) : https://www.francetvinfo.fr/elections/sondages/derniers-sondages-sur-election-presidentielle-2022-en-france-infographies-explorez-les-tendances-visualisez-les-marges-d-erreur-agregateur.html

 

Bien visible à partir du 2x février.

 

Bref, tu fais comme Largo, dans l'opinion.

 

Ce n'est pas interdit, bien sûr, mais c'est assez ridicule d'essayer de faire passer ça comme des faits.

 

 

il y a 37 minutes, Largo Winch a dit :

 

 

Attends, on parle bien du mec qui est largement derrière Macron, largement derrière MLP, largement derrière Mélenchon, et à peine au niveau de Pécresse, là ?

 

On parle bien du mec qui a créé son parti il y a de cela 5 mois et qui a imposé son thème de campagne avant le début de la guerre en Ukraine, oui.

 

Mauvaise foi quand tu nous tiens...

 

Les 74 pages de ce sujet atteste d'ailleurs de son influence sur cette élection, désolé (fréquence d'occurence de son nom).

 

Et j'ajoute les 71 pages sur son sujet perso.

[Marlenus]

44 minutes ago, Loi said:

 

 

Je te la refais en raccourci, tu ne peux pas être mauvais en débat, et soulever les foules, exciter les passions, etc.

 

Si.

Car si il est mauvais en débat, il est bon en discours. C'est ça qui m'a trompé d'ailleurs, car moi aussi je le pensais bon en débat.

 

Le truc c'est qu'il maitrise bien ses thèmes de prédilection (Immigration, islam, grandeur de la France) et donc en discours, là où personne le contredit ou lui montre ses contradictions il est bon.

Mais dès qu'il sort de sa zone de confort il n'est pas bon.

 

Donc oui, il est bon pour électriser sa fanbase.

Mais il est mauvais pour l'élargir et prendre aux autres.

Ceux qui l'ont rallié, sont ceux qui étaient convaincu au départ.

[Bézoukhov]

Il n'est pas mauvais en débat. Le mec a littéralement construit sa carrière sur une certaine forme de débat.

Par contre, il n'est pas du tout formé au débat politicien. Contre Mélenchon, Pécresse ou Le Maire, il est au dessous de ce qu'on attendait de lui.

 

En substance, je crois que c'est parce que :

- Zemmour est excellent en attaque sur les débats, mais le débat politicien accepte plus facilement le mensonge et la langue de bois, donc son avantage est réduit ;

- Zemmour est assez mauvais en défense, parce qu'il n'a jamais eu à le faire.

 

il y a 58 minutes, Loi a dit :

Zemmour a chuté dans les sondages après le début de la guerre (il était sur une pente globalement ascendante avant cela) : https://www.francetvinfo.fr/elections/sondages/derniers-sondages-sur-election-presidentielle-2022-en-france-infographies-explorez-les-tendances-visualisez-les-marges-d-erreur-agregateur.html

 

Mais pourquoi Le Pen, qui est encore plus cul et chemise avec la Russie poutinienne, en profite ? Il y a une dynamique de l'opinion que je ne comprends pas.

[Marlenus]

51 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Mais pourquoi Le Pen, qui est encore plus cul et chemise avec la Russie poutinienne, en profite ? Il y a une dynamique de l'opinion que je ne comprends pas.

Mon analyse (qui est au niveau de l'analyse de comptoir), c'est que la guerre fait craindre une crise économique.

 

 

En gros, le pouvoir d'achat est passé devant l'insécurité/immigration dans les préoccupations des votants.

 

Ce qui est confirmé ici:

https://www.sudouest.fr/elections/presidentielle/presidentielle-le-pouvoir-d-achat-est-la-preoccupation-principale-des-francais-selon-un-sondage-10273589.php

 

On voit l'envolé du pouvoir d'achat et la dégringolade de l'immigration dans les préoccupations des français.

 

Et que dans ce cas, les classes populaires vont d'abord regarder quel programme politique leur profite.

Et pour ça, Mélenchon/Le Pen est plus crédible pour les classes populaires que Zemmour/Jadot.

 

Ce qui explique la remonté de Le Pen/Mélenchon et le tassement de Zemmour.

 

Pour moi ce qui fait perdre Zemmour, c'est qu'il n'est pas catégorisé ami des "classes populaires" sur le plan économique (sachant que beaucoup de classes moyennes se voient comme classe populaire).

 

 

 

 

[Bézoukhov]

Yep, c'est sûrement bien plus vrai.

[Johnnieboy]

Le 30/03/2022 à 19:33, Largo Winch a dit :

Vous êtes drôles tout de même. Si c'était Z qui obtenait ces chiffres, ce serait de super sondages. Mais c'est MLP, et comme chacun sait sur ce forum, MLP est finie. Elle est finie depuis 5 ans. Elle est nulle, contrairement à Z le super rhéteur-débateur. Tellement nulle et finie qu'elle va mettre une rouste à Z et Pécresse. Et qu'elle est bien partie pour progresser d'au moins une douzaine de points au deuxième tour en comparaison de ses résultats d'il y a 5 ans. 

Pendant ce temps, Z le super homme de droite, le vrai de vrai qui en a, continue de baisser dans les sondages : aujourd'hui j'ai vu un sondage sur Cnews qui l'annonce à 10%, derrière Pécresse. Il est bien sur une trajectoire de finir à moins de 10%, comme je le disais ce week-end.

 

C'est pas de bol hein : les analyses de beaucoup s'avèrent finalement fausses. La stratégie de MLP qui consiste à proposer un nationalisme mou mâtiné de socialisme s'avère finalement nettement plus payant que le nationalisme sévèrement burné de Z.

 

Ah, moi je pense qu'ils sont nuls tous les deux, tu sais. Mais, Le Pen bénéficie probablement de l'effet de l'ancienneté (bien plus important que l'effet de nouveauté en politique, la plupart du temps).

[Johnnieboy]

Il y a 7 heures, Bézoukhov a dit :

Il n'est pas mauvais en débat. Le mec a littéralement construit sa carrière sur une certaine forme de débat.

Par contre, il n'est pas du tout formé au débat politicien. Contre Mélenchon, Pécresse ou Le Maire, il est au dessous de ce qu'on attendait de lui.

 

En substance, je crois que c'est parce que :

- Zemmour est excellent en attaque sur les débats, mais le débat politicien accepte plus facilement le mensonge et la langue de bois, donc son avantage est réduit ;

- Zemmour est assez mauvais en défense, parce qu'il n'a jamais eu à le faire.

 

 

Mais pourquoi Le Pen, qui est encore plus cul et chemise avec la Russie poutinienne, en profite ? Il y a une dynamique de l'opinion que je ne comprends pas.

Allons, il n'a jamais débattu que contre des nullités. Un adversaire a la mesure de Zemmour en débat, ça doit être le chanteur Cali, des Indigènes de la république fanatiques, des rappeurs analphabètes, des Miss France ou des nullités politiques du même acabit. J'aurais sincèrement aimé le voir face à des individus d'un autre niveau, mais je ne pense pas que ce soit déjà arrive.

[Johnnieboy]

Il y a 7 heures, Bézoukhov a dit :

 

 

 

Mais pourquoi Le Pen, qui est encore plus cul et chemise avec la Russie poutinienne, en profite ? Il y a une dynamique de l'opinion que je ne comprends pas.

Quand Macron la demontera au second tour en citant Le Pen a propos de Poutine, elle explosera en plein vol, voila tout. Pour l'instant, c'est Zemmour qui prend pour elle.

[L'affreux]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

elle explosera en plein vol

 

J'imagine aussi que c'est ce qui l'attend. Sauf si elle est prête à répondre frontalement sur ses compromissions passées, et à éclaircir les conséquences de ces engagements sur un éventuel mandat. Son comportement jusqu'ici ne donne pas l'impression qu'elle peut s'en sortir.

[Loi]

Il y a 9 heures, Marlenus a dit :

Si.

Car si il est mauvais en débat, il est bon en discours. C'est ça qui m'a trompé d'ailleurs, car moi aussi je le pensais bon en débat.

 

Le truc c'est qu'il maitrise bien ses thèmes de prédilection (Immigration, islam, grandeur de la France) et donc en discours, là où personne le contredit ou lui montre ses contradictions il est bon.

Mais dès qu'il sort de sa zone de confort il n'est pas bon.

 

Donc oui, il est bon pour électriser sa fanbase.

Mais il est mauvais pour l'élargir et prendre aux autres.

Ceux qui l'ont rallié, sont ceux qui étaient convaincu au départ.

 

C'est bien, on commence à s'approcher de la vérité.

Et jusque la guerre en Ukraine, j'aimerais te faire remarquer qu'on ne s'écartait pas de ses thèmes de prédilection, en débat comme en discours.

 

Et je maintiens, tu ne peux pas être un "mauvais" ou "tocard" et créer la dynamique que Zemmour a créé.

 

Mais je n'ai strictement rien contre le fait que vous le trouviez mauvais ou tocard, mais c'est juste votre opinion.

[Dardanus]

il y a 3 minutes, Loi a dit :

 

C'est bien, on commence à s'approcher de la vérité.

 

C'est normal, la vérité fait Loi.

[Loi]

il y a 4 minutes, Dardanus a dit :

C'est normal, la vérité fait Loi.

 

En tout cas ça me fait plaisir qu'on passe du tout à un truc plus modéré.

 

"c'est un gros mauvais" vers "il est bon là dedans" position déjà moins dogmatique.

[Calembredaine]

Il y a 13 heures, Largo Winch a dit :

Le pseudo-économiste ? qui a passé son temps à flatter la Macronie, en espérant en retour un petit strapontin, chiale sa mère...

 

Le niveau d'adulation de Bouzou est hallucinant. Même l'expression "lèche-cul" n'est pas suffisante pour décrire ce flagorneur.

[Pelerin Dumont]

Poisson d'avril !

 

[Largo Winch]

1 hour ago, Loi said:

 

En tout cas ça me fait plaisir qu'on passe du tout à un truc plus modéré.

 

"c'est un gros mauvais" vers "il est bon là dedans" position déjà moins dogmatique.

 

Marlenus a dit exactement la même chose que moi, hein...

 

Ai-je dit quelque part que Z était nul en meeting pour galvaniser une horde de racistes hystériques qui reprennent en chœur sa chansonnette favorite "On est chez nous, on est chez nous..." ? Non. Pour ce genre de procédé populiste, il a effectivement beaucoup de talent.

En revanche, en débat, quand il s'agit de confronter des arguments, il est mauvais.

[Largo Winch]

3 hours ago, Johnnieboy said:

 

Ah, moi je pense qu'ils sont nuls tous les deux, tu sais. 

 

Il ne faut pas non plus me faire dire ce que je ne dis pas, hein. Je ne prétends pas que MLP est une foudre de guerre. Je dis juste que tout le monde l'avait enterrée un peu trop vite. Et le fait est que dans le marasme politique dans lequel on est, où aucun candidat n'est bon, elle a une petite chance de l'emporter. Une chance minime, mais pas inexistante. Je dis juste que s'il devait y avoir une surprise, ce serait son élection. Vu l'état des sondages actuels (le décrochage et la stabilité des autres concurrents), je ne vois aucune autre surprise se profiler.

[Prouic]

Tu devrais quand même émettre un léger doute sur l intégrité des sondages, vu les 203 ratages précédents.  Juste afin de pas être surpris de ton manque de surprise.