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Présidentielles 2022


Présidentielles 2022  

73 membres ont voté

  1. 1. A qui le trône ? (11 mars 2022)

    • Nathalie Arthaud
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    • Fabien Roussel
      0
    • Emmanuel Macron
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    • Jean Lassalle
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    • Marine Le Pen
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    • Éric Zemmour
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    • Jean-Luc Mélenchon
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  • Sondage fermé le 24/03/2022 à 11:00

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Avant le premier tour l’AFIS a envoyé un questionnaire aux candidats pour connaître leur point de vue sur le rôle de la science dans la société en général et dans leur programme en particulier. Seuls 4 candidats ont répondu: Macron, Arthaud, Roussel et Mélenchon.
Les réponses des trois derniers sont intéressantes et quelquefois inattendues. La réponse de Macron est une lettre de son chef de cabinet Brice Blondel. Il ne répond à aucune question mais se contente de rappeler les engagements de la France en matière de climat et de production d’électricité.

Je trouve cette « réponse » hallucinante: d’abord car le candidat Macron fait travailler le personnel du président Macron. Mais surtout la « réponse » est d’une désinvolture incroyable. Comme si la science ne traitait aucun autre sujet que le climat et l’électricité. Le questionnaire portait pourtant sur des sujets comme la santé et l’alimentation ou encore le rôle des agences comme l’ANSES.

https://www.afis.org/Election-presidentielle-2022-les-reponses-des-candidats-aux-questions-de-l-Afis

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Je comprends le calcul Il y a une minorité économiquement un peu libérale chez Lepen (sauf s'ils sont tous partis chez Zemmour, mais de toute façon, elle aurait besoin de ceux là pour diriger), et il y a une possibilité que celle-ci prenne un peu plus de place après un échec rapide des mesures social-étatistes et un petit tournant plus "conservateur" (comme c'est arrivé avec Mitterand et Hollande, même si c'était à faible dose). Rien d'analogue du coté de Macron, vu que les libéraux qui le rejoignent se mettent à applaudir ses technocratisteries. Il y a aussi plus de chance qu'une opposition sérieuse et cohérente fasse obstacle à Lepen, puisque la gauche et ses machines militantes se retrouveront du même bord que le public modéré. Malheureusement, ces deux avantages (tous les deux très spéculatifs d'ailleurs) pourraient très bien s'annuler l'un l'autre. 

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Ou alors, en étant taquin :

Les Bisounours et les Cousinours - Série (2015) - SensCritique

 

Le programme économique du RN n'a jamais été aussi à gauche qu'aujourd'hui, avec le fond protectionniste plus fort que jamais. Rien qui augure de quelque chose de bon pour nos idées malheureusement. Croire qu'on fera un cheval de Troie du libéralisme me laisse particulièrement circonspect.

 

Souvenir de 2017 :

Présidentielle : quand le FN drague les électeurs de Jean-Luc Mélenchon  avec un tract

 

Sur les sujets fisca/éco, elle marche sur des oeufs entre un pôle historique de petits patrons (d'où l'opposition à la hausse du SMIC) et d'ouvriers (d'où les hausses de 10% des salaire jusqu'à 3 Smic, retour de l'ISF). Il faudra bien sortir de l’ambiguïté et croire que ça se fera au profit de nos idées est un pari très audacieux que je ne ferais pas.

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Il n'a jamais vu un président aussi nul que Macron ? Amnésie... c'était qui déjà, avant Macron ?

 

Pour le reste, je ne crois absolument pas qu'il faille se réjouir de la déroute de LR et des socialistes. Je ne porte pas ces partis dans mon coeur, mais le problème, c'est que la situation d'un parti unique centriste concurrencé uniquement par des partis populistes me semble extrêmement dangereuse, surtout dans un régime présidentiel comme le nôtre.

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il y a 21 minutes, F. mas a dit :

Le déalignement politique des libéraux est total.

 

Je pense qu'à force d'avoir nié de toutes nos forces ce que nos ennemis ont voulu exprimer en critiquant aussi fortement le "néolibéralisme", à force d'avoir mis sous le tapis l'argument en expliquant que ce n'était pas le vrai libéralisme, on s'est mis la tête dans le sable et on est passés à côté du truc.

 

Il faut bien se rendre à l'évidence, nos sociétés sont belles et bien dites "libérales", dirigées par des gens qui se définissent eux-même comme des "libéraux", les Trudeau, Macron, Von Der Leyen.

 

Soit on continue de se dire que c'est juste des gogoles qui dévoient nos idées et n'ont rien compris, auquel cas on se berce exactement des mêmes illusions que les communistes persuadés qu'en vrai ça marche c'est juste qu'on le saura jamais parce qu'on ne l'a pas assez bien appliqué.

 

Soit on admet la réalité en face et le libéralisme produit exactement ça, et là ça pique, ça fait mal.

 

Je pense aujourd'hui non seulement que oui, le néolibéralisme est une réalité et un courant majoritaire chez les dirigeants de l'Ouest, mais qu'en plus il existe grâce aux libéraux.

Ils sont beaucoup trop naïfs de par leur propre nature, puisqu'ils tendent à faire confiance et laisser faire, et donc ils ne s'impliqueront jamais suffisamment pour cadrer les excès qui amèneront invariablement au même résultat.

 

Le libéralisme est la salle d'attente du néolibéralisme.

 

Le libéralisme, c'est la liberté d'aller et venir, d'échanger, laisser-faire.

Le néolibéralisme, c'est exactement pareil, avec des monopoles privés pour "assurer" et "encadrer" ces libertés.

 

La consolidation des corporations en monopoles étant inévitables et le libéral pur s'interdisant d'intervenir coûte que coûte fera que plus les idées libérales infuseront, plus la société sera néolibérale et paradoxalement dure et autoritaire.

 

Est-ce qu'il y a un déalignement politique chez les libéraux ?

Il y a juste des gens qui n'ont pas avancé au même rythme dans le processus qui tendra de toute façon à la fin vers le néolibéralisme autoritaire (sic).

Ceux qui sont en retard => liborg, ceux qui ont bien avancé => bouzou, koening, macron.

 

Les seuls qui sont restés cohérents sont les anarcaps qui ont toujours compris qu'on ne négocie pas avec les terroristes. La liberté est totale ou elle n'est pas.

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Mathieu Laine suit ses comparses Bouzou et Koenig.

J'espérerais que Macron en fasse moins pour ma part : moins d'homme providentiel, moins d'intervention étatique, moins de règlements, moins de prélèvements et de contributions, moins de coercition et de discours creux et suffisants.

 

"Tous sans exception n'hesite plus à piétiner l'etat de droit" Dont ton protégé Macron au premier chef non?  A t-il oublie ces dernières années d'etat d'urgence permanent, de mepris du regime parlementaire, de violation tranquille de la constitution, de règne solitaire et secret? 

De même pour les "Dangers du nationalisme aveugle allié au socialisme et à la démagogie économique ", aurait-t-il oublié le quoi qu'il en coûte, le chômage partiel, la dette de pognon magique, les primes pour le carburant, la prime Macron, la prime de rénovation énergétique, le pass culture, le soutien "exceptionnel" à la presse et aux arts du spectacle? 

"Il saura aller plus loin", "Il saura je crois", "je le connais bien" du wishful thinking à plein régime, la volonté profonde et désintéressé du président est de servir ses intérêts et ceux de ses électeurs avant tout...

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32 minutes ago, VeloDeus said:

Il n'a jamais vu un président aussi nul que Macron ? Amnésie... c'était qui déjà, avant Macron ?

 

Pour le reste, je ne crois absolument pas qu'il faille se réjouir de la déroute de LR et des socialistes. Je ne porte pas ces partis dans mon coeur, mais le problème, c'est que la situation d'un parti unique centriste concurrencé uniquement par des partis populistes me semble extrêmement dangereuse, surtout dans un régime présidentiel comme le nôtre.

Tout à fait. C'est dangereux pour nos libertés avec un parti présidentiel en mode "nous ou les débiles" d'une part. D'autre part on voit bien, surtout à gauche, qu'il n'y a pas d'horizon politique visible pour les protestataires et qu'on a davantage de groupuscules plus ou moins violents non canalisés.

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13 minutes ago, Airgead said:

 

Je pense qu'à force d'avoir nié de toutes nos forces ce que nos ennemis ont voulu exprimer en critiquant aussi fortement le "néolibéralisme", à force d'avoir mis sous le tapis l'argument en expliquant que ce n'était pas le vrai libéralisme, on s'est mis la tête dans le sable et on est passés à côté du truc.

 

Il faut bien se rendre à l'évidence, nos sociétés sont belles et bien dites "libérales", dirigées par des gens qui se définissent eux-même comme des "libéraux", les Trudeau, Macron, Von Der Leyen.

 

Soit on continue de se dire que c'est juste des gogoles qui dévoient nos idées et n'ont rien compris, auquel cas on se berce exactement des mêmes illusions que les communistes persuadés qu'en vrai ça marche c'est juste qu'on le saura jamais parce qu'on ne l'a pas assez bien appliqué.

 

Soit on admet la réalité en face et le libéralisme produit exactement ça, et là ça pique, ça fait mal.

 

Je pense aujourd'hui non seulement que oui, le néolibéralisme est une réalité et un courant majoritaire chez les dirigeants de l'Ouest, mais qu'en plus il existe grâce aux libéraux.

Ils sont beaucoup trop naïfs de par leur propre nature, puisqu'ils tendent à faire confiance et laisser faire, et donc ils ne s'impliqueront jamais suffisamment pour cadrer les excès qui amèneront invariablement au même résultat.

 

Le libéralisme est la salle d'attente du néolibéralisme.

 

Le libéralisme, c'est la liberté d'aller et venir, d'échanger, laisser-faire.

Le néolibéralisme, c'est exactement pareil, avec des monopoles privés pour "assurer" et "encadrer" ces libertés.

 

La consolidation des corporations en monopoles étant inévitables et le libéral pur s'interdisant d'intervenir coûte que coûte fera que plus les idées libérales infuseront, plus la société sera néolibérale et paradoxalement dure et autoritaire.

 

Est-ce qu'il y a un déalignement politique chez les libéraux ?

Il y a juste des gens qui n'ont pas avancé au même rythme dans le processus qui tendra de toute façon à la fin vers le néolibéralisme autoritaire (sic).

Ceux qui sont en retard => liborg, ceux qui ont bien avancé => bouzou, koening, macron.

 

Les seuls qui sont restés cohérents sont les anarcaps qui ont toujours compris qu'on ne négocie pas avec les terroristes. La liberté est totale ou elle n'est pas.

 

Le problème avec le "néolibéralisme", c'est que c'est un blob indéfinissable que les critiques utilisent pour taper sur un nombre de pratiques politiques et économiques assez diverses et variées. Tu en proposes une définition, mais la plupart des gauchistes voient du "néolibéralisme" dès qu'un politique parle de politique purement comptable (par exemple quand ils parlent de tournant de la rigueur sous Mitterrand. Dans le livre de Fukuyama que je suis en train de lire, le "néolibéralisme" qui est opposé au "libéralisme classique" de l'auteur, c'est l'école autrichienne et l'école de Chicago. Pour Serge Audier, ce sont les libéraux qui font de l'économie une science, pour le marxiste Dardot, c'est l'économie qui a intégré l'état comme un appui de la dérégulation, etc. Pour résumer et parler comme Ayn Rand, le "néolibéralisme" est un anticoncept, qui dissimule plus qu'il ne révèle.

 

Ce qu'il faut reconnaître par contre, c'est que le libéralisme est une famille d'idées assez large, qui englobe plein de courants et donne la parole à plein d'intérêts parfois contradictoires. "nouveau libéralisme", "libéralisme classique", "libertarianisme" ne se recoupent pas, et c'est pourquoi ama une distinction pertinente, posée par de Jasay, devrait distinguer entre 'libéralisme au sens large" et libéralisme au sens strict.

 

Sinon il y a plein de libéraux classiques qui n'ont pas suivi les libéraux probusiness. Ce n'est absolument pas une prérogative des ancaps. J'en connais même des fameux qui se sont révélés être les pires enfermistes du bataillon.

 

Comme quoi il y a aussi urgence à s'informer sur ce que disent les libéraux plutôt que de reconnaître à ses ennemis une connaissance du sujet qu'ils n'ont pas, et qu'ils n'ont jamais vraiment eu.

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il y a 49 minutes, VeloDeus a dit :

Il n'a jamais vu un président aussi nul que Macron ? Amnésie... c'était qui déjà, avant Macron ?

 

Le président je ne sais pas. Humainement, Macron est tout ce que je déteste, donc je suis biaisé.

 

Par contre, la présidence... Ben il existait une opposition sous Hollande.

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il y a une heure, VeloDeus a dit :

Il n'a jamais vu un président aussi nul que Macron ? Amnésie... c'était qui déjà, avant Macron ?

Macron n'est pas nul, il est bien au contraire très compétent. Ce qui constitue un facteur aggravant dans son bilan.

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il y a 10 minutes, F. mas a dit :

Comme quoi il y a aussi urgence à s'informer sur ce que disent les libéraux plutôt que de reconnaître à ses ennemis une connaissance du sujet qu'ils n'ont pas, et qu'ils n'ont jamais vraiment eu.

 

Je veux bien, mais on est tout de même dans une vision purement intellectuelle.

 

Il y a des lames de fond au sein de l'Occident (insécurité culturelle, appauvrissement de la classe moyenne) qui sont liées très directement à des fondements de la doxa libérale.

 

Et on a pas le début du commencement d'une réponse.

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il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

Macron n'est pas nul, il est bien au contraire très compétent. Ce qui constitue un facteur aggravant dans son bilan.

 

Il est effectivement extraordinairement compétent, j'ai rarement vu un mec aussi fort. C'est certainement l'homme politique le plus doué de la 5ème.

Le problème c'est qu'il ne travaille pas pour nous.

Mais je peux croire sans aucun problème que ceux qui le paient sont contents au delà de leurs espérances.

 

C'est bien pour ça qu'il est là depuis 10 ans, 5 ans de plus à partir du 24 Avril 2022. Et encore 7 ans de plus jusqu'à en 2029 grâce au retour au septennat qu'il va passer et qui lui permettra de bypass l'interdiction de faire 3 quinquennats.

 

Je n'arrive pas à croire que la France va se tartiner 22 ans de Macron au pouvoir, ça donne le tournis.

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il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

 

... Il y a des lames de fond au sein de l'Occident (insécurité culturelle, appauvrissement de la classe moyenne) qui sont liées très directement à des fondements de la doxa libérale.

 

 


En partie oui, par contre l'appauvrissement de la classe moyenne et inférieure est en réalité fondamentalement lié à l’illibéralisme total qui prévôt dans l'immobilier (construction et constructibilité), je ne pense pas que ces classes sociales se sentiraient si mal si elles pouvaient accéder à la propriété immo dans des condition descentes ... c'est la base de la base de la pyramide de Maslow ...

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J'ai hésité à créer le topic "gros con", mais comme ici, on en a déjà évoqué pas mal.. 

 

EMMANUEL MACRON ENVISAGE "UN DÉMANTÈLEMENT" DE FACEBOOK

 

Citation

"Il y a d'abord le sujet des réseaux sociaux. Beaucoup sont aujourd'hui américains. Il ne faut pas hésiter à envisager le démantèlement de ceux qui sont en situation de monopole et réguler" avertit Emmanuel Macron.

 

 

Citation

"Sur les réseaux sociaux, on peut tuer des réputations, propager des fausses nouvelles, pousser des gens au suicide" regrette ainsi le candidat. "Quand on lit ce que pense Mark Zuckerberg par exemple, ou même Elon Musk, qui est devenu actionnaire de Twitter et qui est libertarien, on se rend compte qu'ils ont aussi une vision du monde. Or la société qui se dessine ainsi n'est pas toujours démocratique", ajoute-t-il.

 

Citation

"Dans une société démocratique, il ne devrait pas y avoir d'anonymat. On ne peut pas se promener encagoulé dans la rue. Sur Internet, les gens s'autorisent, car ils sont encagoulés derrière un pseudo, à dire les pires abjections" analyse ainsi Emmanuel Macron.

 

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il y a 3 minutes, RaHaN a dit :

J'ai hésité à créer le topic "gros con", mais comme ici, on en a déjà évoqué pas mal.. 

 

EMMANUEL MACRON ENVISAGE "UN DÉMANTÈLEMENT" DE FACEBOOK

 

 

 

 

 

Jamais il ne démantèlera Facebook, les GAFAM n'ont jamais aussi bien protégé les États, la censure et le contrôle sont stratosphérique.

Des chaînes de plusieurs millions d'abonnés disparaissent en un clin d’œil dès qu'un mec prononce "Ivermectine".

Les GAFAM ont prévenu qu'ils censureraient toute personne remettant en cause les résultats des élections.

 

Ce qu'il fera par contre, c'est la création de polices de l'Internet et la criminalisation des opinions online mais pour ce que ça change, on a déjà tellement un pied dedans...

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48 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Je veux bien, mais on est tout de même dans une vision purement intellectuelle.

 

Il y a des lames de fond au sein de l'Occident (insécurité culturelle, appauvrissement de la classe moyenne) qui sont liées très directement à des fondements de la doxa libérale.

 

Et on a pas le début du commencement d'une réponse.

Ma remarque se limitait à dire : on ne gagne pas en reprenant la langue de l'ennemi, surtout quand cette langue a été inventée pour discréditer. Sur les phénomènes que tu décris, il y a aussi des discussions sur le sujet au sein même du libéralisme comme mouvement. 

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Je n'ai pas voté au premier tour, contrairement à 2017, et j'étais plutôt partie pour faire pareil au second, tout comme en 2017.

 

Mais plus ce gros c... ard intervient avec ses odieuses et arrogantes paroles à Denain  https://www.lavoixdunord.fr/1165533/article/2022-04-11/interpelle-denain-emmanuel-macron-repond-je-suis-comme-vous-je-ne-suis-pas-mimie et maintenant sa lubie de brider la liberté d'expression, ses louvoiements et ses filsdeputerie, et plus je rêve de le voir dégager.

 

La dernière sortie, c'est vraiment la goutte d'eau qui met le feu aux poudres.

 

Pas de voir Marxine à sa place. C'est là qu'est l'os hélas.

 

Sans compter les arguments foireux de certains, comme Guénolé, cette grosse andouille.

 

Révélation

Peut être une image de 1 personne et texte qui dit ’Thomas Guénolé @thomas_guenole A ceux qui refusent de faire barrage à #LePen: réfléchissez bien. Au pouvoir, /l'extrême droite fera des choses d'extrême droite/. Les nazillons se déchaîneront dans nos rues. Les Les Maghrébins seront persécutés comme jamais auparavant. Les policiers racistes se déchaîneront.’

 

 

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il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

Je n'ai pas voté au premier tour, contrairement à 2017, et j'étais plutôt partie pour faire pareil au second, tout comme en 2017.

 

Mais plus ce gros c... ard intervient avec ses odieuses et arrogantes paroles à Denain  https://www.lavoixdunord.fr/1165533/article/2022-04-11/interpelle-denain-emmanuel-macron-repond-je-suis-comme-vous-je-ne-suis-pas-mimie et maintenant sa lubie de brider la liberté d'expression, ses louvoiements et ses filsdeputerie, et plus je rêve de le voir dégager.

La dernière, c'est vraiment la goutte d'eau qui met le feu aux poudres.

 

Pas de voir Marxine à sa place. C'est là qu'est l'os hélas.

 

Sans compter les arguments foireux de certains, comme Guénolé, cette grosse andouille.

 

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Peut être une image de 1 personne et texte qui dit ’Thomas Guénolé @thomas_guenole A ceux qui refusent de faire barrage à #LePen: réfléchissez bien. Au pouvoir, /l'extrême droite fera des choses d'extrême droite/. Les nazillons se déchaîneront dans nos rues. Les Les Maghrébins seront persécutés comme jamais auparavant. Les policiers racistes se déchaîneront.’

 

 

 

Si ça peut te rassurer, tous ceux qui ont participé à cette élection sont condamnés à une méchante dissonance cognitive.

Et ceux qui s'en tiennent éloignés vont ramasser quand même.

Il n'y aura pas de gagnant.

 

Imagine être un Mélenchoniste qui va devoir voter pour le soutien de Nicolas Sarkozy pour faire comme son candidat le demande.

Imagine être un gauchiste anti-système qui va devoir voter pour un banquier de Rothschild démolisseur du service public pour faire barrage à la haine.

Imagine être un croyant Macroniste, donc par définition apolitique et sans culture économique, parce qu'il est impossible pour une personne informée de vraiment adhérer, y aller et se manger l'inflation à deux chiffres sans comprendre d'où ça vient.

Imagine être dans les pompes d'un sympathisant de l'UMPS qui se sera dressée comme un seul homme avant 20h22 sans même faire semblant d'attendre un peu pour se rallier à Macron.

 

Quand je pense à ce qu'on mettait dans les dents de MLP avec sa rhétorique UMPS, elle avait au moins raison sur le constat du parti unique 15 ans avant tout le monde.

 

Chez nous le choix a été très facile à faire, on a brisé la chaine de 20 ans d'abstention, la priorité absolue est de protéger nos enfants des 4 "vaccinations" par an et du monde à liberté QR codée qu'on leur prépare, et pour ça, je suis prêt à voter raciste ou communiste sans état d'âme. C'est dire où j'en suis rendu.

 

Ce sera Le Pen au second tour sans y croire.

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il y a 1 minute, Airgead a dit :

Ce sera Le Pen au second tour sans y croire

Hélas, autour de moi, j'en connais qui ont fait ce choix dès le premier tour, voter contre Micron. Ça a un petit côté "la fin justifie les moyens" pas trop plaisant, mais franchement, autant en 2017 je me suis dit "laissons la chance au produit", autant aujourd'hui, je rêve de voir sa tronche s'il dégageait.

Je n'arrive pas à comprendre les libéraux qui appellent à voter pour lui après tout le mal qu'il a fait à la liberté à tous les niveaux.

 

Si Micron repasse, je serais verdâtre, s'il gicle je sauterais de joie. C'est aussi con que ça.

 

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13 minutes ago, Bisounours said:

Si Micron repasse, je serais verdâtre, s'il gicle je sauterais de joie. C'est aussi con que ça.

Allez, une petite photo de Macron prêt à gicler

 

L'album photo surréaliste du voyage d'Emmanuel Macron aux Antilles -  ladepeche.fr

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Il y a un côté étrange que je n'avais pas ressenti dans les élections précédentes, il y a une sorte de chape de plomb bizarre où tout le monde sent bien que c'est un peu la dernière élection.

Pas dans le sens c'est l'extrême-droite ou c'est game-over, mais dans le sens où les gens ont intérieurement compris que notre civilisation était terminée, et qu'on allait pas pouvoir y faire grand chose.

Je ressens beaucoup de spiritualité dans le zeitgeist.

 

Les derniers privilégiés s'accrochent comme des moules à leur rocher, mais tout le monde a bien compris que la fête était terminée.

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2 hours ago, Salim32 said:


En partie oui, par contre l'appauvrissement de la classe moyenne et inférieure est en réalité fondamentalement lié à l’illibéralisme total qui prévôt dans l'immobilier (construction et constructibilité),

La métropolisation et la mondialisation des échanges ne sont pas des phénomènes d'un illibéralisme total.

L'autonomie communale des centre villes, le principe de subsidiarité et le NIMBYisme ne sont pas des phénomènes d'un illibéralisme total..

La monnaie fiat et le financement public de retraites généreuses ne sont pas des phénomènes d'un illibéralisme total.

Le refus du télétravail et le travail des femmes, entrainant un besoin pour couple de trouver deux emplois géographiquement proches ne sont pas des phénomènes d'un illibéralisme total.

 

Pour les règles environnementales, notamment concernant les véhicules thermiques, ou les normes d'accessibilité aux personnes en situation de handicap, ca peut se discuter.

 

2 hours ago, Salim32 said:

je ne pense pas que ces classes sociales se sentiraient si mal si elles pouvaient accéder à la propriété immo dans des condition descentes ... c'est la base de la base de la pyramide de Maslow ...

Oui. Affordable Family Formation is THE most important pillar of Civilization (Lameador, 200x )

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