Jump to content

Présidentielles 2022  

60 members have voted

  1. 1. A qui le trône ? (2021-10-06)

    • Emmanuel Macron
      10
    • Marine Le Pen
      0
    • Nicolas Dupont-Aignan
      0
    • François Asselineau
      1
    • Xavier Bertrand
      2
    • Bruno Le Maire
      0
    • Manuel Valls
      0
    • Arnaud Montebourg
      0
    • Anne Hidalgo
      0
    • Yannick Jadot
      0
    • Sardine Ruisseau
      1
    • Benoit Hamon
      0
    • Nathalie Arthaud
      0
    • Jean-Luc Mélenchon
      0
    • Fabien Roussel
      0
    • Ségolène Royal
      0
    • Eric Zemmour
      3
    • Autre ? Mais alors qui ?
      1

  • Please sign in or register to vote in this poll.
  • Poll closes on 03/24/22 at 11:00 AM

Recommended Posts

19 minutes ago, poney said:

Strito sensu il vit de livres, d'écriture et d'idées.

 

Non, cela fait plus de vingt ans qu'il vit de ses passages télé. Comme Ruquier et Drucker.

 

Ruquier et Drucker qui commettent, eux aussi, des livres de temps en temps. Mais au moins, ces deux-là ont le bon coup de ne pas commettre des bouquins pour défendre l'idée que la grandeur de la France c'est de massacrer un million d'individus comme l'avait fait Napoléon (c'est clairement l'une de ses thèses dans Mélancolie française, son livre navrant d'il y a une dizaine d'années que j'avais essayé de lire...).

Link to comment
il y a 56 minutes, Marlenus a dit :

 

 

Zemmour gagne sa vie en étant sur les plateaux tv et en vendant des livres où il étale son érudition après avoir débuté comme journaliste, carrière qu'il continue aussi notamment au Figaro.

 

 

Si ce n'est pas faire totalement partie de l'intelligentsia et de l'entre-soi parisien, je ne sais pas ce que c'est.

 

 

L'intelligentsia ce n'est pas qu'un métier (journaliste) exercé à un endroit bien particulier (Paris), c'est surtout véhiculer un certain type d'idées, une culture.

 

Et Zemmour ne s'inscrit pas dans logique de l'intelligentsia...

Link to comment
1 minute ago, Bézoukhov said:

 

En fait si.

Essaie de trouver l'émission avec Ruquier, il en parle à un moment

Comme dit, le problème n'est pas de savoir si il l'est ou pas, juste qu'il n'est pas crédible en supporter populaire.

Link to comment
il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

 

Non, cela fait plus de vingt ans qu'il vit de ses passages télé. Comme Ruquier et Drucker.

 

Tu t'es déjà renseigné sur ses ventes? Je crois que tu serais surpris.

Link to comment
il y a 1 minute, Largo Winch a dit :

 

Non, cela fait plus de vingt ans qu'il vit de ses passages télé. Comme Ruquier et Drucker.

 

Ruquier et Drucker qui commettent, eux aussi, des livres de temps en temps. Mais au moins, ces deux-là ont le bon coup de ne pas commettre des bouquins pour défendre l'idée que la grandeur de la France c'est de massacrer un million d'individus comme l'avait fait Napoléon (c'est clairement l'une de ses thèses dans Mélancolie française, son livre navrant d'il y a une dizaine d'années que j'avais essayé de lire...).

 

Ses livres se vendent plutôt bien non ?

 

Je n'ai jamais lu ses livres mais j'ai souvent lu des réponses à ses livres (de la part d'historien principalement) et les citations que j'en ai lu donne quand meme l'impression qu'il essaie d'etre un intellectuel (il fait des citations, met des références, essaie de mettre des trucs ensembles pour défendre une thèse ou une idée).
J'veux dire, c'est pas léna situation qui raconte sa vie non plus.

 

Après que ça soit un sous produit intellectuel je suis d'accord mais cette catégorie représente 89.5% au doigt mouillé des livres vendus en "non-fiction".

  • Yea 2
Link to comment
1 minute ago, Loi said:

 

L'intelligentsia ce n'est pas qu'un métier (journaliste) exercé à un endroit bien particulier (Paris), c'est surtout véhiculer un certain type d'idées, une culture.

 

Et Zemmour ne s'inscrit pas dans logique de l'intelligentsia...

 

Si on va dans ton sens, Sarkozy, Chirac, etc.  étaient totalement hors logique intelligentsia.
Et leur soutiens politique aussi.

 

Euh comment expliquer que je n'adhère pas à cette idée d'une intelligentsia qui serait juste et uniquement dans une gauche culturelle woke...

 

 

 

 

Link to comment
il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Euh comment expliquer que je n'adhère pas à cette idée d'une intelligentsia qui serait juste et uniquement dans une gauche culturelle woke...

 

ben comme ça

Link to comment
Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Ha mais en fait un candidat LR a vraiment une chance sérieuse. Pas énorme, mais sérieuse.

 

Ca me semble une chance nettement plus sérieuse à ce stade qu'un Zemmour, mais sans grand chose pour le justifier.
 

De manière plus intéressante : l'électorat Zemmour à ce stade, c'est légèrement plus des anciens électeurs de Fillon que de MLP selon le même sondage Harris Interactive qui met Zemmour à 10%

 

Image

 

Le 18-13 donne ça pour arriver à 10% au total (qui vient du même sondage)

 

image.png

 

Le autres étant probablement du NDA ou Asselineau. Ou que leur sondage ne cadre pas...

 

Ca souligne quand même aussi bien à quel point Bertrand est vraiment pas le bon candidat pour la droite. Il arrive péniblement à garder un électeur de Fillon sur deux...

  • Yea 3
Link to comment
il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Euh comment expliquer que je n'adhère pas à cette idée d'une intelligentsia qui serait juste et uniquement dans une gauche culturelle woke...

 

Sans aller aussi loin, je dirais que l'intelligentsia favorise le pouvoir en place, appuie ses idées et s'en fait le vecteur.

 

Je ne mets donc pas Zemmour dans cette catégorie.

 

Mais on a le droit de ne pas être d'accord.

Link to comment
il y a 3 minutes, Loi a dit :

 

Sans aller aussi loin, je dirais que l'intelligentsia favorise le pouvoir en place, appuie ses idées et s'en fait le vecteur.

 

Je ne mets donc pas Zemmour dans cette catégorie.

 

Mais on a le droit de ne pas être d'accord.

 

 

Je pense connement, c'est bête, que les mots ont une définition.
Et Intelligencia c'est simplement pour désigner la classes moyennes sup et classes sup qui vit et produit des idées, les diffusent, les colportent, ...

ça inclut les profs, les journalistes, les artistes, ...

 

Bref "les élites intellectuelles".

 

Zemmour en fait partie.

 

Mais on a le droit de refaire les définitions à sa sauce.

 

edit : d'ailleurs une bonne partie de ce forum aussi

  • Yea 1
Link to comment

De toute façon, à faire le malin et à s'aliéner l'ensemble de la classe politique, notre newbie fin stratège de la politique va être àmha confronté à une sérieuse difficulté : obtenir le nombre suffisant de signatures pour pouvoir candidater. Je doute que les LR, les RN et les LREM aient envie de lui donner le blanc-seing...

Link to comment
il y a 4 minutes, poney a dit :

Mais on a le droit de refaire les définitions à sa sauce.

 

Tu la tires où ta définition?

 

La mienne s'inspirerait de NNT. (le mot important c'est "modernist", je précise avant que tu partes en sucette et me relance sur un truc HS).

Link to comment
il y a 53 minutes, poney a dit :

Tous les journalistes sont de gauche et parisiens.

 

Sauf au Figaro, au Point, a l'Express, a Cnews, a TF1, a LCI, a l'Echo, a l'opinion, a V.A.,...

 

Mais tous les autres oui 

Tous des socialistes. Sauf à Contrepoints.

  • Yea 1
  • Love 1
  • Haha 2
Link to comment
il y a 8 minutes, poney a dit :

Ce score des macronistes toujours macronistes....

 

Je pense que ce forum sur estime fortement le rejet de macron

 

Il n'a jamais été aussi populaire depuis 3 ans en gros (plateau haut depuis le début de COVID) et probablement maximisé aussi son score de "très mécontents" mais LREM s'en fout royalement. Ils ont juste à arriver au second tour face à MLP dans leur logique simpliste.

 

On pourrait presque croire que le fait d'amplifier le clivage avec les antivax ou promouvoir pass sanitaire et autres joyeusetés seraient fait exprès pour renforcer le soutien dans son camp et fortifier le RN. Oh, wait...

  • Yea 1
Link to comment
18 minutes ago, poney said:

 

Ses livres se vendent plutôt bien non ?

 

 

Oui, mais pas autant que les Largo Winch de Van Hamme. Ce dernier ne se prend pas pour un intello. Et pourtant, lui, quand il évoque des mécanismes économiques, il n'y a aucune prétention et il ne dit pas de conneries, contrairement à notre grand intello de l'extrême-droite française.

  • Love 3
Link to comment
il y a 8 minutes, Loi a dit :

 

Tu la tires où ta définition?

 

La mienne s'inspirerait de NNT. (le mot important c'est "modernist", je précise avant que tu partes en sucette et me relance sur un truc HS).

 

il y a 7 minutes, poney a dit :

ah, NNT fait des définitions en plus de tout le reste, décidemment, quel homme :D 

bon je suis taquin inutilement, évidemment c'est le role .... des intellectuels de produire des définitions.

 

Du coup je viens d'aller voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia

 

Je ne vois pas plus en quoi Zemmour n'est pas membre de l'intelligentsia, parce que contrairement à ce qu'on peut lire ici et ailleurs, ça reste qqn de proche du pouvoir, ou alors on limite "proche du pouvoir" au cercle restreint des ministres mais ça veut dire que l'intelligentsia change tous les 5 ans (ce qui est ridicule).

 

 

il y a 5 minutes, Lexington a dit :

 

Il n'a jamais été aussi populaire depuis 3 ans en gros (plateau haut depuis le début de COVID) et pourtant il y a assurément du rejet mais LREM s'en fout royalement. Ils ont juste à arriver au second tour face à MLP dans leur logique simpliste.

 

On pourrait presque croire que le fait d'amplifier le clivage avec les antivax ou promouvoir pass sanitaire et autres joyeusetés seraient fait exprès pour renforcer le soutien dans son camp et fortifier le RN. Oh, wait...

 

on voit un peu des schéma semblables dans tous les pays, y compris en belgique ou ça pousse dans tous les sens, donc je ne sais pas quoi penser d'une analyse particulièrement machiavélique de la part des macronistes de la situation

 

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

 

Oui, mais pas autant que les Largo Winch de Van Hamme. Ce dernier ne se prend pas pour un intello. Et pourtant, lui, quand il évoque des mécanismes économiques, il n'y a aucune prétention et il ne dit pas de conneries, contrairement à notre grand intello de l'extrême-droite française.

 

Ok mais, dois-je préciser que je n'ai pas de respect particulier pour Zemmour et que c'est le contraire de Van Hamme, ça ne change rien au truc. Si ? Evidemment que Van Hamme n'es pas un intellectuel. Mais si demain il publie un essai, quand bien meme ça s'appelle "esquisse pour une histoire de la BD", ça fera de lui un intellectuel.

Link to comment
il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

 

 intello de l'extrême-droite française.

 

et puis franchement Largo, fais un effort.

Dans un perspective anti-macroniste de lutte contre la quauvidémence quotidienne et son paSS stalinaire, Zemmour est surtout un conservateur bon teint libéralo-comptable. 

Link to comment
2 hours ago, michel kohlhaas said:

 

Zemmour a reconnu avoir voté pour Chevènement en 2002. Les deux s'apprécient d'ailleurs.

 Un soutien du Che entre les deux tours pourra convaincre beaucoup d'électeurs. 

 

Les chances de Zemmour de gagner sont d'autant plus faibles que personne à l'Elysée ne le sous-estime. Mais la voie que j'ai évoqué plus tôt (se faire plébisciter au sein de LR avant de cannibaliser l'électorat du FN) est une stratégie viable.

Link to comment
8 minutes ago, poney said:

 

dois-je préciser que je n'ai pas de respect particulier pour Zemmour 

 

Ca je m'en doute bien, t'inquiète.

Et je comprends ce que tu veux dire quand tu précises qu'il fait partie de l'élite intellectuelle française.

 

Mais bon, à un moment donné, il faut arrêter les âneries. Ce n'est pas parce que quelqu'un écrit et vend beaucoup de bouquins qu'il peut être considéré comme un intellectuel dont les idées comptent. Si Zemmour doit être vu aujourd'hui comme LA référence intellectuelle de la droite française, alors il faut simplement faire le constat qu'il n'y a plus d'intellectuels en France.

Link to comment
il y a 26 minutes, Largo Winch a dit :

Ce n'est pas parce que quelqu'un écrit et vend beaucoup de bouquins qu'il peut être considéré comme un intellectuel dont les idées comptent.

 

Mais les idées de Zemmour comptent, je ne vois pas vraiment comment on peut le contester aujourd'hui.


Ca ne veut pas dire qu'il a raison, mais simplement que sa voix porte.

  • Yea 3
Link to comment
à l’instant, poney a dit :

preuve s'il en est qu'il fait bien partie de l'intelligentsia :mrgreen:

 

Sauf que ses idées ne s'inscrivent pas tout à fait dans la logique du pouvoir en place.

 

Mais dans 6 mois je te donnerais peut être raison!

Link to comment
il y a 2 minutes, Loi a dit :

 

Sauf que ses idées ne s'inscrivent pas tout à fait dans la logique du pouvoir en place.

 

Mais dans 6 mois je te donnerais peut être raison!

 

Je crois que notre désaccord vient du fait qu'on a pas la meme définition de pouvoir (que je ne limite pas, justement, à "en place").

Parce que sinon un mec comme Sartre n'a jamais été membre de l'intelligentsia ; ou d'ailleurs toute la gauche woke journalistique militante parisienne de 2021 qui est largement anti macron.
Si par "intelligentsia" on entend "pro macron", ça se réduit comme peau de chagrin.

Et le pouvoir c'est plus large que l'exécutif en place.

  • Yea 2
  • Nay 1
Link to comment
il y a 35 minutes, Lexington a dit :

Il arrive péniblement à garder un électeur de Fillon sur deux...

 

Sans réussir à mordre sur Macron. C'est même impressionnant à quel point.

 

il y a 31 minutes, poney a dit :

Ce score des macronistes toujours macronistes....

 

Je suis allé checker Sarkozy 2012 était à 75%, un peu au-dessus, mais l'épaisseur du trait.

Comme @Largo Winch dit, c'est plus que Macron est authentiquement détesté d'une part non négligeable de la population ; nettement plus qu'un Sarkozy ou un Hollande.

 

il y a 28 minutes, Largo Winch a dit :

De toute façon, à faire le malin et à s'aliéner l'ensemble de la classe politique, notre newbie fin stratège de la politique va être àmha confronté à une sérieuse difficulté : obtenir le nombre suffisant de signatures pour pouvoir candidater. Je doute que les LR, les RN et les LREM aient envie de lui donner le blanc-seing...

 

Le seul chemin de Zemmour, c'est de prendre LR ; une partie de ce qu'il reste de l'appareil militant semble en avoir envie. Si il réussit à faire ça, il peut aller loin voire très loin. Sinon, poubelle.

  • Confused 1
Link to comment
25 minutes ago, Loi said:

 

Mais les idées de Zemmour compte

 

Non, le discours de Zemmour repose sur l'ethos et le pathos, pas sur le logos.

 

Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter ses déclarations de ces derniers jours  qui ont enthousiasmé ses groupies : l'idée qu'il faut supprimer le droit d'asile et laisser crever les Afghans qui ont travaillé pour l'armée française puisque la France ne leur doit rien vu qu'elle a déjà fait beaucoup en allant les libérer. De même toutes ses idées ses puissantes réflexions d'intellectuel ses borborygmes sur les prénoms.

 

De même, toutes ses simagrées pseudo-historiques, c'est juste de l'ethos, ce qui apparemment impressionne les gogos. 

 

Pour moi, on a là toute la différence entre un intellectuel digne de ce nom et un populiste : le premier tentera de convaincre par des arguments là où le second se contentera de persuader en jouant sur les émotions.

  • Yea 2
Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...