Présidentielles 2022

[Lexington]

Non mais le sujet c’est de savoir s’il faut s’enthousiasmer car un mec avec un sens politique proche de zéro tente de sauver sa candidature moribonde à lui  en se mettant dans la roue du dernier venu qui est en train de tuer ses derniers espoirs de candidature. 
 

Si ça fait plaisir à certains de parler des heures sur la moindre action du dernier antiliberal à la mode, bien, mais splittons zemmour pour pas polluer ici. Un fil taverne et hop

[poney]

il y a 1 minute, Lexington a dit :

Si ça fait plaisir à certains de parler des heures sur la moindre action du dernier antiliberal à la mode

 

comment peux-tu être aussi gauchiste

[Adrian]

Dupont-aignan aussi pourrait se rallier à Zemmour et il a fait 4.7% en 2017

[poney]

La fine équipe

[michel kohlhaas]

il y a 16 minutes, Lexington a dit :

 

Si ça fait plaisir à certains de parler des heures sur la moindre action du dernier antiliberal à la mode

 

Donc sur le fil présidentielle 2022, on ne parle pas des candidats antiliberaux. Tu sens l'absurdité totale dans le contexte français ?

[L'affreux]

il y a 25 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Sans dec' on peut splitter? Créer un fil "les zouzes de Z0ZZ", y foutre tous les messages passionnants qui parlent de luy et voylà

 

C'est fait les mecs. Allez là-bas. Ne me remerciez pas.

 

 

[Prouic]

Ca va être magique quand suite à l'élection de Z il va falloir faire un topic sur sa présidence

 

edit: oups en même temps: bon ben on renommera celui là ...

[Calembredaine]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Ça dépend. Tu peux dépasser 20 %, voire 50 % si ton parti est une secte (on pense à Lutte Ouvrière, au Parti des Travailleurs mais aussi à Solidarité & Progrès).

 

Faut aussi ne rien avoir à branler pour avoir le temps de harceler les maires. Par conséquent, hormis les syndicalistes, les présidents et salariés d'associations bidons et les chômeurs, il n'y a pas grand monde pour trouver le temps de jouer au militant.

[Lameador]

56 minutes ago, Loi said:

 

Je pense qu'il ne faut pas s'arrêter à son score. Il faut penser à ses relais sur le terrain, ses militants, ses soutiens...

 

Je ne crois pas que ce soit préjudiciable pour Zemmour de récupérer un gars comme Poisson.

 

Oui, Poisson est une bonne pêche.

[Sekonda]

On 9/21/2021 at 4:56 PM, michel kohlhaas said:

Je t'aime pas, tu ne m'aimes pas mais reste courtois. Je réfléchis à des poursuites pénales.

 

Considère ça comme de l'humour (mauvais en l’occurrence). Le mécanisme de résolution à préférer pour ce genre de problème le signalement ou, mieux, l'échange direct en privé. Merci de pas de faire usage de menaces rhétoriques comme cela. Si tu étais sérieux, les méthodes évoqués précédemment sont plus adaptées.

[Carl Barks]

Bon, on va enfin pouvoir recentrer ce topic sur Antoine Waechter et Jacline Mouraud. 

[Airgead]

Rémy de Juste Milieu fait à chaque vidéo des sondages (avec des questions formulées maladroitement je trouve, notamment ici), néanmoins il pose la question "Pour ou contre la candidature d'Emmanuel Macron en 2022", ce qui ne veut pas dire "allez-vous voter pour Emmanuel Macron" mais bon.

 

Résultat sur son audience :

• 6 475 votes
• Pour: 120 votes (1,85%)
• Contre: 6 355 votes (98,15%)

 

 

[Lugaxker]

il y a 2 minutes, Airgead a dit :

Résultat sur son audience :

• 6 475 votes
• Pour: 120 votes (1,85%)
• Contre: 6 355 votes (98,15%)

Je doute que les micronistes fassent partie de son audience active Ceux qui ont voté "pour" doivent l'avoir fait pour l'aspect stratégique (pour faire gagner le candidat d'en face).

[Largo Winch]

6 hours ago, F. mas said:

Je m'étonne qu'il n'y ait pas de fil consacré à Xavier Bertrand.

 

6 hours ago, Ultimex said:

[Thread X.Bertrand]

[\Thread X.Bertrand]

 

 

Personne ici sur lib.org ne prend au sérieux X. Bertrand parce que c'est un mou du genou social-démocrate, un petit rondouillard à l'air bonhomme, sans charisme.

Sauf que le liborgien n'est pas de droite...

 

Et l'électeur moyen de droite français n'est pas libéral. L'électeur moyen de droite français n'est pas non plus réactionnaire, xénophobe ou nationaliste, comme le fantasme actuellement la minuscule extrême-droite zemmourienne. L'électeur moyen de droite français est social-démocrate vaguement adepte de l'économie de marché. Et, comme je le disais déjà sur ce fil il y a quelques jours, le candidat idéal de l'électorat de droite a beaucoup plus de chance d'être un petit rondouillard social-démocrate à l'air bonhomme et rassurant.

 

Je délire ? Bah non, c'est exactement ce que montre le sondage Odoxa-La Dépêche du jour : pour l'électorat de droite, X. Bertrand est l'homme de la situation, et de façon très nette ! À droite, X. Bertrand écrase tous ses concurrents.

Mieux, pour l'ensemble des Français, il écrase aisément tous ses concurrents de droite.

 

Et Zemmour, vont demander ses fanboys ? Zemmour ne convainc que ses fanboys justement : il se paye le luxe d'être la personnalité qui suscite le plus de rejet chez les Français : avec 59%, la messe est dite.

 

 

 

https://www.midilibre.fr/2021/09/27/sondage-odoxa-macron-bertrand-zemmour-qui-gagne-du-terrain-a-sept-mois-de-la-presidentielle-9817227.php

Quote

Autre leçon du sondage, à droite, Xavier Bertrand creuse l’écart sur ses concurrents et se paie même le luxe d’être plus populaire qu’Edouard Philippe.

L’ex-Premier ministre reste la personnalité préférée des Français mais n’est plus celle des sympathisants de droite (-9) et passe désormais derrière Xavier Bertrand (59 % contre 60 %).

 

https://www.ladepeche.fr/2021/09/27/presidentielle-2022-xavier-bertrand-creuse-lecart-a-droite-selon-notre-sondage-odoxa-la-depeche-9816928.php

Quote

Sur les 5 dimensions testées, Bertrand l’emporte à chaque fois, de peu auprès des Français, un peu plus nettement auprès des sympathisants de droite en général et de ceux de LR en particulier. Il est jugé plus « compétent », plus « rassembleur » et est davantage perçu comme ayant « la stature d’un président de la République ».

 

Eh ouais... l'électeur de droite n'est pas liborgien et considère que X. Bertrand est le candidat qui a le plus une "stature de président de la République".

 

Avec Zemmour qui va torpiller le RN, Bertrand pourrait avoir un boulevard devant lui à droite et se retrouver au deuxième tour.

[Marlenus]

3 minutes ago, Largo Winch said:

 

 

Avec Zemmour qui va torpiller le RN, Bertrand pourrait avoir un boulevard devant lui à droite et se retrouver au deuxième tour.

Si il arrive à ne pas avoir de candidat LR en face de lui.

 

C'est un gros Si.

[Carl Barks]

il y a 1 minute, Largo Winch a dit :

 

 

 

Personne ici sur lib.org ne prend au sérieux X. Bertrand parce que c'est un mou du genou social-démocrate, un petit rondouillard à l'air bonhomme, sans charisme.

Sauf que le liborgien n'est pas de droite...

 

Et l'électeur moyen de droite français n'est pas libéral. L'électeur moyen de droite français n'est pas non plus réactionnaire, xénophobe ou nationaliste, comme le fantasme actuellement la minuscule extrême-droite zemmourienne. L'électeur moyen de droite français est social-démocrate vaguement adepte de l'économie de marché. Et, comme je le disais déjà sur ce fil il y a quelques jours, le candidat idéal de l'électorat de droite a beaucoup plus de chance d'être un petit rondouillard social-démocrate à l'air bonhomme et rassurant.

 

Je délire ? Bah non, c'est exactement ce que montre le sondage Odoxa-La Dépêche du jour : pour l'électorat de droite, X. Bertrand est l'homme de la situation, le candidat idéal, et de façon très nette ! À droite, X. Bertrand écrase tous ses concurrents.

 

 

 

https://www.midilibre.fr/2021/09/27/sondage-odoxa-macron-bertrand-zemmour-qui-gagne-du-terrain-a-sept-mois-de-la-presidentielle-9817227.php

 

https://www.ladepeche.fr/2021/09/27/presidentielle-2022-xavier-bertrand-creuse-lecart-a-droite-selon-notre-sondage-odoxa-la-depeche-9816928.php

 

Eh ouais... l'électeur de droite n'est pas liborgien et considère que X. Bertrand est le candidat qui a le plus une "stature de président de la République".

 

Avec Zemmour qui va torpiller le RN, Bertrand pourrait avoir un boulevard devant lui à droite et se retrouver au deuxième tour.

Oui mais https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-un-sondage-donne-zemmour-au-coude-a-coude-avec-bertrand-dans-un-mouchoir-avec-le-pen-20210928

 

Regardez la progression de Melenchon, il risque de ramasser les voix de gauche. 

Je maintiens mon hypothèse. Si Zemmour a un effet, c'est qu'il fera passer Melenchon au second tour en prenant pas mal de voix à l'extrême droite et un peu à droite. (je persiste aussi à penser qu'à la fin de 2021,on ne parlera plus de candidature Zemmour) 

[Largo Winch]

8 minutes ago, Carl Barks said:

(je persiste aussi à penser qu'à la fin de 2021,on ne parlera plus de candidature Zemmour) 

 

C'est fort probable : Z n'est pas idiot, il sait qu'il n'a aucune chance d'être élu.

Amha sa seule motivation est de foutre le boxon dans la droite. Et de préparer le terrain d'une Marion pour la présidentielle suivante, en espérant un LR disqualifié du second tour en 2022, ce qui ferait définitivement exploser la droite social-démocrate. Je pense que Z cherche surtout à bousculer idéologiquement l'échiquier politique français ; à mon avis, son souhait est de pulvériser la droite progressiste au profit d'une extrême-droite nationaliste et identitaire nettement plus illibérale.

[fm06]

Ou alors Z cherche juste à ce qu’on parle de lui pour vendre ses bouquins.

[Loi]

il y a 29 minutes, Largo Winch a dit :

 

 

Et Zemmour, vont demander ses fanboys ? Zemmour ne convainc que ses fanboys justement : il se paye le luxe d'être la personnalité qui suscite le plus de rejet chez les Français : avec 59%, la messe est dite.

 

 

 

On a connu la même chose avec Trump et le Brexit. Méfiance avec les sondages, ils sont intéressants pour saisir des tendances et... c'est tout.

 

Pour le reste, pour la millième fois, Bertrand c'est la promesse d'un Macron en moins bien, il n'a aucune chance.

 

La seule possibilité de la mettre à Macron c'est incarner cette France déclassée, cette France périphérique ET d'y associer une part non négligeable de la France qui vote. En gros c'est de creuser son sillon en s'inscrivant en faux vis à vis de la politique macroniste (ce qu'est incapable de faire LR) puis ensuite élargir sa base en donnant des gages.

 

Zemmour en est à l'étape 1, sous l'angle anti immigré, et pour l'instant sans être candidat ça semble lui réussir. On verra pour la suite.

 

 

[Jensen]

34 minutes ago, Largo Winch said:

: pour l'électorat de droite, X. Bertrand est l'homme de la situation, le candidat idéal, et de façon très nette ! À droite, X. Bertrand écrase tous ses concurrents.

Il y a une différence nette entre "le moins naze du lot de naze" et l'homme de la situation.

[Largo Winch]

29 minutes ago, Loi said:

La seule possibilité de la mettre à Macron c'est incarner cette France déclassée, cette France périphérique

 

Pas du tout. Comme je l'ai déjà expliqué, la France déclassée ne se reconnait pas du tout en Z. Zemmour c'est l'incarnation du microcosme germanopratin, pas de la France déclassée.

 

Quote

Bertrand c'est la promesse d'un Macron en moins bien, il n'a aucune chance.

 Exact, Bertrand c'est la promesse d'un social-démocrate comme Macron. Mais en moins inquiétant pour la bourgeoisie de droite, raison pour laquelle il a toutes ses chances.

[Mathieu_D]

Je pense globalement comme @Largo Winch, Bertrand a des chances réelles. Rien n'est joué bien sûr mais il a ses chances.

[Marlenus]

26 minutes ago, Loi said:

 

 

 

Pour le reste, pour la millième fois, Bertrand c'est la promesse d'un Macron en moins bien, il n'a aucune chance.

C'est Macron sans les selfies avec des dealers, sans les groupes WTF à l'élysée, etc.

 

En gros ce que veut la bourgeoisie de droite.

Darmanin et Philippe, mais pas Schiappa.

 

 

Cela peut marcher.

 

 

[Largo Winch]

18 minutes ago, Jensen said:

Il y a une différence nette entre "le moins naze du lot de naze" et l'homme de la situation.

 

Ben non, c'est là que vous faites erreur, àmha. Les Français n'élisent pas le candidat idéal, le plus charismatique, celui pour lequel ils s'enthousiasment. L'"homme de la situation" est tout simplement celui qui suscite le moins de rejet. Macron a été préféré à Le Pen et Fillon, non pas parce que les Français s'enthousiasmaient pour son programme, mais parce qu'une majorité de Français rejetaient le programme de Le Pen et Fillon.

[Loi]

il y a 7 minutes, Largo Winch a dit :

 

1) Pas du tout. Comme je l'ai déjà expliqué, la France déclassée ne se reconnait pas du tout en Z. Zemmour c'est l'incarnation du microcosme germanopratin, pas de la France déclassée.

 

 2) Exacte, Bertrand c'est la promesse d'un social-démocrate comme Macron. Mais en moins inquiétant pour la bourgeoisie de droite, raison pour laquelle il a toutes ses chances.

 

1) tu t'arrêtes aux sondages, c'est une terrible erreur!

 

2) Macron fait le taf pour la bourgeoisie de droite, zero raison d'en changer.

 

[Marlenus]

1 minute ago, Loi said:

 

 

2) Macron fait le taf pour la bourgeoisie de droite, zero raison d'en changer.

 

Si si, il y a quand même 2-3 choses chez Macron qui sont gênantes pour celle-ci.

 

 

 

N'empêche que ce n'est pas avec ça qu'il va nous faire croire à son hétérosexualité

 

 

[Mathieu_D]

En revanche sans Zemmour je ne vois pas Bertrand accéder au second tour.

[Loi]

il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

Si si, il y a quand même 2-3 choses chez Macron qui sont gênantes pour celle-ci.

 

 

 

Bien sûr, pour 2 ou 3 gestes de ce type le bourgeois de droite va préféré voter pour le plus socialiste des candidats LR... Je n'y crois pas un seul instant.

 

Ces évènements ont, amha, déjà été oubliés par ceux qui bénéficient du PFU et de la suppression de l'ISF.

 

Pour conclure je pense que le seul moyen de parvenir au second tour est d'être profondément opposé à Macron (melench, le pen, zemmour), non pas une pale copie.

[Largo Winch]

39 minutes ago, Loi said:

tu t'arrêtes aux sondages, c'est une terrible erreur!

 

Sauf que le sondage confirme ce que je disais déjà avant le sondage en question : 

 

Hier, 8h10

Quote

Par ailleurs, ce que le newbie de l'extrême droite n'a pas compris (mais qu'a compris en revanche Marine Le Pen, qui a beaucoup plus d'expérience que l'autre tocard), c'est que le discours ultra agressif enthousiasme certes les quelques groupies xénophobes, mais rebute fortement le reste de la population.

 

Sondage Odoxa : Zemmour, en tête des personnalités politiques rejetées par les Français (59%).

Ce genre de stat (le rejet plutôt que l'intention de vote) est toujours nettement plus intéressant. Par exemple, lors des présidentielles précédentes on pouvait voir Mélenchon ou le candidat écologiste toujours avec des sondages d'intention de vote flatteurs. Sauf que dans le même temps, ceux-là avaient aussi des scores élevés en termes de rejet. En clair, ils avaient un plafond de verre. Et ça s'est vérifié dans les résultats finaux : à chaque fois les sondages flatteurs des candidats qui suscitaient par ailleurs un fort rejet n'ont jamais été transformés, et ça c'est terminé en un lamentable flop.

 

À la lecture du sondage Odoxa, je suis déjà convaincu que Zemmour, s'il est réellement candidat, fera un flop, comme Mélenchon ou Rousseau par exemple. De même qu'on se doute déjà que Marine Le Pen n'a aucune chance de l'emporter si elle parvenait au second tour.

[Largo Winch]

28 minutes ago, Mathieu_D said:

En revanche sans Zemmour je ne vois pas Bertrand accéder au second tour.

 

Faut voir : candidat ou pas, il aura discrédité MLP (et il est possible qu'il continue de le faire jusqu'au terme de l'élection, si son but est de préparer le terrain d'une Marion, comme je le crois)...