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Présidentielles 2022


Présidentielles 2022  

65 members have voted

  1. 1. A qui le trône ? (2021-10-06)

    • Emmanuel Macron
      11
    • Marine Le Pen
      0
    • Nicolas Dupont-Aignan
      0
    • François Asselineau
      1
    • Xavier Bertrand
      2
    • Bruno Le Maire
      0
    • Manuel Valls
      0
    • Arnaud Montebourg
      0
    • Anne Hidalgo
      0
    • Yannick Jadot
      0
    • Sardine Ruisseau
      1
    • Benoit Hamon
      0
    • Nathalie Arthaud
      0
    • Jean-Luc Mélenchon
      0
    • Fabien Roussel
      0
    • Ségolène Royal
      0
    • Eric Zemmour
      5
    • Autre ? Mais alors qui ?
      5

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  • Poll closes on 03/24/22 at 11:00 AM

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10 minutes ago, Loi said:

 

Bien sûr, pour 2 ou 3 gestes de ce type le bourgeois de droite va préféré voter pour le plus socialiste des candidats LR... Je n'y crois pas un seul instant.

 

Ces évènements ont, amha, déjà été oubliés par ceux qui bénéficient du PFU et de la suppression de l'ISF.

 

Pour conclure je pense que le seul moyen de parvenir au second tour est d'être profondément opposé à Macron (melench, le pen, zemmour), non pas une pale copie.

Ils auront peut être oublié ça, mais pas la PMA pour les lesbiennes.

 

 

Après sur un 2nd tour Macron/Mélenchon, oui ils auront aucun mal à voter Macron.

 

 

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il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

 

Faut voir : candidat ou pas, il aura discrédité MLP (et il est est possible qu'il continue de le faire jusqu'au terme de l'élection, si son but est de préparer le terrain d'une Marion, comme je le crois)...

 

Donc tu reconnais bien qu'il va se présenter?

 

Je ne comprends pas comment on peut penser le contraire vu tout ce qui se met en place de son coté...

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Just now, Loi said:

 

 

Je ne comprends pas comment on peut penser le contraire vu tout ce qui se met en place de son coté...

C'est lui qui nous explique à qui veut l'entendre que sa décision n'est absolument pas prise.

Que c'est limite du foutage de tronche de penser qu'il est candidat :D

 

 

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17 minutes ago, Loi said:

le bourgeois de droite va préféré voter pour le plus socialiste des candidats LR... Je n'y crois pas un seul instant.

 

Je te remets le sondage sous le nez :

 

image.jpg

 

L'électorat de droite moyen, ce n'est pas toi. L'électorat de droite moyen est social-démocrate vaguement adepte de l'économie de marché. L'électorat de droite moyen n'est ni libéral, ni très conservateur. Depuis De Gaulle, c'est ainsi. L'électorat de droite moyen, ce n'est pas non plus l'extrême droite, obsédée par les thèmes identitaires, réactionnaires et illibéraux. 

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11 minutes ago, Loi said:

 

Donc tu reconnais bien qu'il va se présenter?

 

 

Non, franchement, ça, j'en sais rien. Comme je le dis plus haut, je crois qu'il cherche surtout à foutre le boxon à droite et à imposer les thèmes qui l'intéressent dans la campagne électorale. Après, est-il près à candidater pour mieux perturber la droite, je ne sais pas....

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il y a 16 minutes, Largo Winch a dit :

L'électorat de droite moyen est social-démocrate vaguement adepte de l'économie de marché. L'électorat de droite moyen n'est ni libéral, ni très conservateur. Depuis De Gaulle, c'est ainsi. L'électorat de droite moyen, ce n'est pas non plus l'extrême droite, obsédée par les thèmes identitaires, réactionnaires et illibéraux. 

 

C'est marrant ça sonne comme du Macron!

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il y a 16 minutes, Largo Winch a dit :

 

Je te remets le sondage sous le nez :

 

image.jpg

 

L'électorat de droite moyen, ce n'est pas toi. L'électorat de droite moyen est social-démocrate vaguement adepte de l'économie de marché. L'électorat de droite moyen n'est ni libéral, ni très conservateur. Depuis De Gaulle, c'est ainsi. L'électorat de droite moyen, ce n'est pas non plus l'extrême droite, obsédée par les thèmes identitaires, réactionnaires et illibéraux. 

 

Il y a un élément sur lequel je m'interroge.

Pourquoi Philippot est la personne la plus détesté après Zemmour? Il a fait des trucs récemment?

A ma connaissance, il était juste connu pour son opposition aux mesures sanitaires. J'espère que ce n'est pas ça la cause de la detestation contre lui...

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il y a 49 minutes, Zagor a dit :

A ma connaissance, il était juste connu pour son opposition aux mesures sanitaires. J'espère que ce n'est pas ça la cause de la detestation contre lui...

 

Ben bien sûr que si ; le vieux boomer qui veut interdire de vivre à tout le monde pour se sentir en sécurité avec son pass sanitaire et sa retraite prise sur le dos de ses enfants, ce n'est pas que dans les romans.

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il y a une heure, Largo Winch a dit :

Je te remets le sondage sous le nez :

 

Donc entre 39% et 47% des sympathisants de droite (définis par auto-positionnement, et je n'arrive pas à trouver la répartition globale des sympathisants dans le sondage, qui est quand même une donnée clef), qui correspondent à ~28% de l'électorat (soit 284 personnes sur le millier de sondés) considèrent que Bertrand est le meilleur pour représenter la droite dans une liste fermée.

 

Honnêtement, sans données supplémentaires sur le sondage, tout ce qu'on peut conclure c'est que Bertrand n'écrase pas le match. Mais pas grand chose d'autre.

 

Enfin, 35% de 28%, ça doit donner 12%, ce qui est à peu près l'étiage de Bertrand dans les sondages. Comme quoi.

 

__

 

Le fait que Zemmour fasse de très bonnes audiences me parait un signal nettement plus fort (si il ne les faisait pas, il ne serait pas sur tous les plateaux depuis une semaine). Il lui faudrait tout de même un alignement des planètes et une stratégie parfaitement exécutée pour transformer ça en résultats électoraux matériels (sans parler de victoire électorale qui demande un angle encore plus précis des planètes).

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2 hours ago, Largo Winch said:

 Exact, Bertrand c'est la promesse d'un social-démocrate comme Macron. Mais en moins inquiétant pour la bourgeoisie de droite, raison pour laquelle il a toutes ses chances.

En quoi Macron serait inquiétant pour la "bourgeoisie de droite" ?

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Il y a 8 heures, Loi a dit :

 

Tiens tiens, sentirait il le vent tourner?

Macron fait pression pour que les pays du Maghreb reprennent les immigrés illégaux, il y a plus de 7000 personnes qui ont une obligation de quitter le territoire français et il n’y a eu que 22 personnes reconduites depuis. Macron décide d’appliquer la loi à la fin de son mandat.

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Il y a 10 heures, Zagor a dit :

 

Il y a un élément sur lequel je m'interroge.

Pourquoi Philippot est la personne la plus détesté après Zemmour? Il a fait des trucs récemment?

A ma connaissance, il était juste connu pour son opposition aux mesures sanitaires. J'espère que ce n'est pas ça la cause de la detestation contre lui...

 

Je ne comprends pas non plus, cela fait plus de 10 ans que je ne suis plus la politique et que je ne connais pas le nom des gars ni leur tête, et j'ai perdu le fil avec tous les rebranding de parti, j'en étais resté à FN, les socialistes, les verts, etc. même quand l'endroit où je bossais il y a 4 ans a reçu 5 ministres de Macron, j'étais pas fichu d'en situer un seul, je serrais des pognes évasivement sans savoir à qui je parlais.

 

J'ai donc découvert Philippot il y a un an avec le covid, avec un œil neuf et l'esprit ouvert, et c'est de loin le seul homme politique français à parler autant de liberté. J'ai plus entendu le mot liberté dans sa bouche que sur ce forum.

C'est aussi l'une des seules personnalités publiques à dénoncer la dictature sanitaire vigoureusement, à expliquer que l'on transforme les populations en bétail, à s'insurger de la démolition des institutions.

 

Il n'a aucun équivalent à l'heure actuelle, c'est le plus grand défenseur des libertés en France avec une portée publique.

 

Cette année, j'ai vu au moins 6 ou 7 itw de plus d'une heure, et des dizaines de snippets à droite à gauche, je trouve le gars posé, mesuré, propre et assez ouvert. Je n'adhère pas à ses positions souverainistes encore que je comprenne son mécanisme de pensée, c'est un mec qui veut faire le bien, clairement.

 

Il a dû vraiment commettre des exactions de fils de pute dont je n'ai pas connaissance par le passé pour susciter un tel rejet, ou alors les gens sont vraiment terrorisés par la liberté, je ne vois que cette explication de rationnelle, il est inattaquable sur les principes, c'est l'un des seuls gars bien dans le marais putride.

 

Quant au sondage Odoxa plus haut, faut-il vraiment commenter un sondage qui place Roselyne Bachelot numéro 2.

 

Rappelez-vous qu'un sondage ne sert pas d'outil de mesure, mais d'outil d'influence, ça ne vaut que dalle dans sa supposée fonction de baromètre.

 

On regarde les chiffres et on se dit wahhhh, c'est énorme tous ces grands chiffres, des 37%, des 45%, des 59%... 

On oublie juste de préciser un petit truc, sur la totalité des gens, on enlève les 70% qui vont s'abstenir, dans ceux qui restent, on enlève les 90% qui en ont rien à foutre de la politique, et là il nous reste une micro population de débilos qui nous donne son avis.

 

Pur exercice Stalinien.

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il y a 3 minutes, Largo Winch a dit :

Quand un thermomètre n'indique pas la température que l'on souhaite, on casse le thermomètre.

Parfois, quand un thermomètre ne donne pas le bon chiffre, certains proposent aussi de le retirer du cul pour le mettre dans la bouche. ;)

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Il y a 7 heures, Adrian a dit :

Cela serait très fort de la part de Zemmour, le soutien de l'union des droites,  d'éliminer le candidat LR et MLP du second tour pour Melenchon

 

Si MLP s'effondre réellement, son score ne sera pas 16% mais autour de 5% voire, le plus probable, un retrait de candidature. Dans ce cas de figure qui serait en situation de prendre le magot ? Sachant que la seule option interne est Marion maréchal qui est à 98% sur une ligne politique zemmour ?

Melenchon à fait un bond suite au débat mais la gauche semble vraiment trop faible. 

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Il y a 5 heures, Mégille a dit :

Oui, bon, mais "en même temps" il a appelé à faire la chasse à l'islamo-gauchisme dans les universités.

J'allais le dire. 

Je ne crois pas du tout que Macron perde l'électorat classique LR sur ces thèmes sociétaux. Il fait régulièrement des appels du pied à droite. 

En revanche, là où il déplaît à ces électeurs, c'est sur le côté jacobin/parisianiste. C'est la seule carte où j'imagine Xavier Bertrand pourvoir se différencier. 

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Il y a 7 heures, Airgead a dit :

J'ai donc découvert Philippot il y a un an avec le covid

 

Ne pas négliger les pures postures d'opposition des opposants. Petit rappel sur Philippot, grande partisan du tout-Etat :

Florian Philippot : traumatisé par les privatisations Balladur, il retrouve le sourire grâce à MLP ! (22 sept 2016)
https://leblogdenathaliemp.com/2016/09/22/florian-philippot-traumatise-par-les-privatisations-balladur-il-retrouve-le-sourire-grace-a-mlp/

 

 -----------

La relecture de cet article, qui a donc 5 ans maintenant, n'est pas sans intérêt sur un autre point : comment MLP a-t-elle pu voir son score, son "socle" apparemment inébranlable de 24 à 27 % pratiquement inchangé depuis les européennes de 2014 se réduire en un mois (à 16 % d'après le sondage Harris Interactive cité plus haut) ?

Comme je l'écrivais à l'époque, le FN hébergeait une dualité profonde entre une ligne souverainiste-étatiste portée par Philippot et MLP et une ligne plus souverainiste-identitaire portée par Marion Maréchal Le Pen.


En 2017, pas de challenger dans les starting-blocks donc la dualité n'a pas atteint la surface du débat présidentiel, mais aujourd'hui, se profile Zemmour, personnalité médiatique très connue, proche idéologiquement de Marion Maréchal (voir convention des droites de 2019), très à l'aise avec les médias et entièrement centré sur la question de l'identité - et la dualité éclate au grand jour.* La nullité de MLP, son débat raté de 2017 que personne au RN n'évoquait à l'époque fait maintenant partie des arguments des pro-Zemmour. Les déçus de Marine, et plus généralement de toutes les formations politiques de droite, ont l'impression d'avoir enfin trouvé leur homme providentiel. 

 

Et c'est bien d'homme providentiel qu'il s'agit. Car finalement, malgré la réalité de la dualité idéologique du RN, les potentiels électeurs de Zemmour sont assez peu regardants sur le programme. Il leur suffit de savoir que Z va sauver la France des grandes invasions barbares. C'est ainsi que sur les réseaux sociaux, on voit se multiplier des déclarations du style "comme Lisnard n'y va pas, c'est décidé, je soutiens Zemmour" ! On nage une fois de plus en pleine confusion (encore qu'en 2016, ledit Lisnard s'est fait remarquer par 11 verbalisations anti-Burkini bien médiatisées et parfaitement inutiles). Personne ne me fera croire qu'un candidat qui dit vouloir imposer ou interdire des prénoms, et qui passe une bonne partie de son temps à vouloir réhabiliter Pétain tout en se disant gaulliste est porteur d'un projet libéral sérieux...

 

Ce qui me fait penser que dans les choix des électeurs de droite et d'extrême-droite, la composante libérale en économie n'est pas importante, elle n'est là que comme le cache-sexe acceptable d'une demande pour une politique fondamentalement souverainiste et illibérale. D’aucuns ont lu, et j’ai moi-même voulu lire dans la victoire de Fillon à la primaire de droite un tournant favorable aux idées libérales au-delà de l’économie, mais peut-être fallait-il y voir surtout un rejet marqué du progressisme de gauche associé à une adhésion aux valeurs conservatrices du candidat. 

 

Mon avis sur un programme libéral à mettre en oeuvre, c'est : Commençons par retrouver de la prospérité en réduisant le boulet étatique, soyons sérieux sur la sécurité (première demande des Fr lors des élections municipales), démonopolisons l'Education. Quant à l'immigration, ramenons-la à une question d'offre et de demande (marché du travail, études, recherche) plutôt que des quotas qui n'ont aucun sens. Ce serait déjà énorme.
(j'ai abordé les deux premiers points, économie et sécurité dans l'article https://leblogdenathaliemp.com/2020/01/20/la-france-devrait-etre-un-paradis-et-pourtant/)

 

Qu'on ne prenne pas ces quelques réflexions pour des idées définitives mais pour des éléments du débat. 

 

* Mais MLP se défend, voir son projet de modifier la Constitution pour créer une sorte de statut des étrangers et préférence nationale.
https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2021/09/28/election-presidentielle-2022-marine-le-pen-devoile-les-contours-de-son-referendum-sur-la-maitrise-de-l-immigration_6096323_6059010.html

 
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