Poutine et la Russie

[Jesrad]

Une enquête détaillée sur un cas classique de désinformation russe, pour ceux qui auraient la curiosité voir la complexité de l'opération et la multiplicité des angles d'attaques de l'opinion publique. Il y a des parallèles intéressants avec les méthodes parfois utilisées pour falsifier les contenus Wikipedia (comme les références circulaires, ou les sources falsifiées par obscurité du langage).

[Mathieu_D]

Sur le net mili français on n'a jamais vu passer de rumeurs comme quoi l'Ukraine revendait des CAESAR !

 

[Édith] on a bien vu passer la capture soit disant de quelques pièces mais en l'absence d'images de russes faisant les malins avec la plupart des observateurs se sont contenter de hausser les épaules.

[Jesrad]

Si tu choisis bien tes sources tu n’auras même pas soupçonné l’existence de cette rumeur, oui. Ça montre un peu la fragmentation et l’isolation des diverses chambres d’écho et autres réseaux de diffusion. A l’échelle globale il n’y a plus de média véritablement mainstream, seulement des nappes se recouvrant à peine ?

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Jesrad a dit :

Si tu choisis bien tes sources tu n’auras même pas soupçonné l’existence de cette rumeur, oui. Ça montre un peu la fragmentation et l’isolation des diverses chambres d’écho et autres réseaux de diffusion. A l’échelle globale il n’y a plus de média véritablement mainstream, seulement des nappes se recouvrant à peine ?

Oui. Les uns et les autres ne vivent littéralement plus dans le même monde, les deux sont parfaitement disjoints (sans pour autant former une partition au sens mathématique). Forcément, politiquement, ça ne peut que bien se passer (non).

[Marlenus]

Cela me fait penser à beaucoup de mes proches qui n'avaient jamais entendu parlé de la rumeur de Brigitte Macron trans avant que je leur en parle (alors que cela avait déjà fait le buzz dans les MSM ).

 

 

[Jesrad]

Il y a un danger pour nous: se retrouver répété par des ‘nappes’ tout juste adjacentes mais jugées toxiques par le reste de la population. La parole libérale se retrouverait assimilée rapidement... Quand on voit le nombre de libertariens US qui ont basculé alt-right sous Trump par exemple, et le fait qu’un membre ici même a été dégagé pour propagande russe... On n’a pas la masse suffisante pour nous définir par rapport à nos propres dissensions internes, c’est que c’est un risque permanent. Mais hors sujet sur ce fil, pardon.

[Rincevent]

il y a une heure, Jesrad a dit :

Il y a un danger pour nous: se retrouver répété par des ‘nappes’ tout juste adjacentes mais jugées toxiques par le reste de la population.

Selon comment tu définis "le reste de la population", la majorité du forum a déjà été happée par diverses nappes jugées toxiques.  

 

il y a une heure, Jesrad a dit :

Quand on voit le nombre de libertariens US qui ont basculé alt-right sous Trump par exemple

C'est rarement une bonne idée de réécrire l'Histoire, tu sais.

[SilenT BoB]

ca a l’air fun la Russie en ce moment…

[Jesrad]

Les bons conseils de tonton Vlad V. pour résoudre le problème (culturel ?) de fond de la Russie:

Il s'attend apparemment à ce que l'évolution de la guerre en Ukraine engendre une révolution en Russie. Avec les blocages de visas russes en Europe, nos leaders n'adoptent pas la bonne approche.

[Freezbee]

La fille d'Alexander Dugin, Darya, trouve la mort dans l'explosion de sa voiture. Selon certaines sources, son père était visé mais il a changé de véhicule au dernier moment.

 

Darya Dugina: Daughter of Putin ally killed in Moscow bomb - report

 

Citation

The daughter of a close ally to Russia's President Vladimir Putin has reportedly been killed near Moscow.

 

According to state media, Darya Dugina died after her car exploded in flames while she was driving home.

 

It is thought that her father, the Russian philosopher Alexander Dugin who is known as "Putin's brain," may have been the intended target of the attack.

 

Mr Dugin is a prominent ultra-nationalist ideologue who is believed to be close to the Russian president.

 

According to Russian media outlet 112, the pair were due to travel back from an event on Saturday evening in the same car before Mr Dugin made the decision to travel separately from his daughter at the last minute.

 

Unverified footage posted on Telegram appears to show Mr Dugin watching in shock as emergency services arrive at the scene of the burning wreck of a vehicle.

 

The BBC has not been able to verify the footage independently.

Law enforcement agencies confirmed to Tass news agency that a female driver died when an SUV exploded in the village of Bolshiye Vyazemy, but provided no further details.

 

There has been no official comment from Russian authorities so far.

Despite not holding an official position in government, Ms Dugina's father is a close ally of the Russian president and has even been branded "Putin's Rasputin".

 

The philosopher's daughter, Darya Dugina, was herself a prominent journalist who vocally supported the invasion of Ukraine.

 

Earlier this year she was sanctioned by US and UK authorities, who accused the 30-year-old of contributing to online "disinformation" in relation to Russia's invasion.

 

In May, she described the war as a "clash of civilisations" in an interview and expressed pride in the fact that both she and her father had been sanctioned by the West.

 

Alexander Dugin was sanctioned by the US in 2015 for his alleged involvement in the Russian annexation of Crimea.

 

His writings are credited with having a deep influence on Vladimir Putin's worldview and he is considered to be a chief intellectual architect of the ultra-nationalist ideology adhered to by many in the Kremlin.

 

For years, Mr Dugin has called on Moscow to assert itself more aggressively on the global stage and has supported Russian military action in Ukraine.

 

[Jesrad]

Les accusations volent dans tous les sens: CIA, Mossad, SBU... et FSB. J'ai du mal à voir l'intérêt pour les Américains ou Israéliens de tuer Dugin, par contre si le Kremlin prépare actuellement un retrait complet d'Ukraine (ils ont dégagé la flotte de guerre et les avions militaires de Crimée récemment), assassiner Dugin servirait à affaiblir les va-t-en-guerre du camp majoritaire et éviter une scission politique.

[RaHaN]

 

[Noob]

14 hours ago, Freezbee said:

La fille d'Alexander Dugin, Darya, trouve la mort dans l'explosion de sa voiture. Selon certaines sources, son père était visé mais il a changé de véhicule au dernier moment.

Darya Dugina: Daughter of Putin ally killed in Moscow bomb - report

Un opposant (député coco de la douma) exilé en Ukraine raconte que c'est un groupe de résistant/opposant à Poutine appelé l'armée républicaine nationale qui a fait le coup.

https://amp.theguardian.com/world/2022/aug/21/ex-russian-mp-claims-russian-partisans-responsible-for-moscow-car-bomb

 

A l'inverse d'autres prétende que ce serait une répétition des attentats "tchétchène" (la théorie veut que ce soit le FSB derrière pour faire monter Poutine en popularité avant les élections).

Là l'idée serait de permettre d'arrêter tout un tas d'opposants dans les rangs des opposants à Poutine (pacifistes ou fanatiques) pour des soit disant liaisons avec cette NRA.

 

Comme toujours quand on s'approche des trucs clandestins russes, toute les théories volent. 

[Lexington]

Leak de mars 2022 que j’avais raté et qui montre une fois de plus le niveau alarmant de collusion entre ED et Russie.

 

En cross topic, on notera le talking point que les Russes demandent à l’ED de pousser : les sanctions font mal à l’Europe, supprimer les. Nouvelle confirmation si besoin était de à quel point elles font mal à la Russie 

[RaHaN]

Le 04/08/2022 à 21:31, RaHaN a dit :

Techniquement pas une prisonnière de guerre, la bichette n'a pas choisi le meilleur moment pour ne pas vérifier ce qu'elle mettait dans sa valise.

 

@Cthulhu tu l'avais vu venir celle-ci ? 

[Johnnieboy]

Il y a 12 heures, Lexington a dit :

Leak de mars 2022 que j’avais raté et qui montre une fois de plus le niveau alarmant de collusion entre ED et Russie.

 

En cross topic, on notera le talking point que les Russes demandent à l’ED de pousser : les sanctions font mal à l’Europe, supprimer les. Nouvelle confirmation si besoin était de à quel point elles font mal à la Russie 

Encore une belle illustration que les soi-disant nationalistes sont, en fait, souvent les plus grands traîtres à la nation.
Ces gens n’aiment rien, ni leurs voisins, ni leur propre pays ; seulement leur propre petit, ridicule intérêt.

[Cthulhu]

Il y a 7 heures, RaHaN a dit :

@Cthulhu tu l'avais vu venir celle-ci ? 

 

Il avait déjà fait un voyage dans ce type en Corée du Nord, donc ça ne me surprend pas tant que ça au final.

 

Et sous Trump, il faisait partie de la délégation de paix (toujours en Corée du Nord), sponsorisé par PotCoin une cryptocoin pour la weed. Bref, y a déjà un bon gros warp de réalité autour de Rodman

[RaHaN]

il y a 3 minutes, Cthulhu a dit :

 

Il avait déjà fait un voyage dans ce type en Corée du Nord, donc ça ne me surprend pas tant que ça au final.

 

Et sous Trump, il faisait partie de la délégation de paix (toujours en Corée du Nord), sponsorisé par PotCoin une cryptocoin pour la weed. Bref, y a déjà un bon gros warp de réalité autour de Rodman

Oui clairement, mais pour le cas Griner, j'ai pas pensé une seule seconde à lui. La maison blanche n'est pas trop chaude pour une solution alternative dans leurs pattes. 

 

Perso, ma première action aura été de chercher "legal drug in Russia", parce qu'avec lui, on n'est pas à l'abri d'une seconde condamnation 😁

[Cthulhu]

il y a 21 minutes, RaHaN a dit :

Perso, ma première action aura été de chercher "legal drug in Russia", parce qu'avec lui, on n'est pas à l'abri d'une seconde condamnation 😁

 

Ça me semble improbable, pas du tout le même niveau de célébrité. Griner, je n'en avais jamais entendu parler avant cet épisode. Rodman faisait partie des Bulls de Jordan.

[Rincevent]

Il y a 16 heures, Lexington a dit :

En cross topic, on notera le talking point que les Russes demandent à l’ED de pousser : les sanctions font mal à l’Europe, supprimer les. Nouvelle confirmation si besoin était de à quel point elles font mal à la Russie 

Ça n'exclut d'ailleurs pas qu'elles nuisent aussi à l'Europe. Comme on dit, une propagande ne peut être que meilleure si elle s'appuie (au moins en partie) sur des vérités. 

[Solomos]

58 minutes ago, Rincevent said:

Ça n'exclut d'ailleurs pas qu'elles nuisent aussi à l'Europe. Comme on dit, une propagande ne peut être que meilleure si elle s'appuie (au moins en partie) sur des vérités. 

 

Qu'elles fassent mal à l'Europe, tout le monde est plus ou moins d'accord. Le discours de l'ED (au moins la française) c'est qu'elles n'ont pas d'impacts sur la Russie.

[Marlenus]

4 minutes ago, Solomos said:

 Le discours de l'ED (au moins la française) c'est qu'elles n'ont pas d'impacts sur la Russie.

Voire qu'elles favorisent la russie (j'ai un peu abandonné de suivre stratpol, mais pour le peu que j'en vois c'est son discours sur les tweets en faisant du cherry picking).

 

[Noob]

Au sujet de l'identité de la coupable de l'attentat contre Daria Dougina désignée par le FSB. Ça doit bien faire marrer les fans de photos.

 

[Bézoukhov]

Alors celle là, même Georges Marchais bourre, je sais pas si il l'aurait osée :

 

 

 

[Noob]

Le pire c'est que là dedans ils justifient même l'invsaion de la Pologne.

Bientôt une célébration pour Katyn ?

 

On dirait que le responsable du compte cherche à saboter la moindre crédibilité de ses boss.

[Bézoukhov]

La dernière phrase sur la Pologne, c'est la cerise sur le gâteau. Tu passes toute la vidéo a te demander si ils vont aborder la partition de la Pologne.

 

Et dans les 5 dernières secondes. Boum.

[Marlenus]

5 hours ago, Bézoukhov said:

La dernière phrase sur la Pologne, c'est la cerise sur le gâteau. Tu passes toute la vidéo a te demander si ils vont aborder la partition de la Pologne.

 

Et dans les 5 dernières secondes. Boum.

Ce n'est pas que la pologne.

 

C'est aussi les états baltes.

Si Hitler était parti des états balte, Leningrad serait sans doute tombé en 41.

 

 

Et ne parlons pas de la bessarabie.

[Antoninov]

https://www.bellingcat.com/news/2022/08/25/socialite-widow-jeweller-spy-how-a-gru-agent-charmed-her-way-into-nato-circles-in-italy/

 

Une enquête sur une espionne russe en Italie... C'est du Le Carré...

[Noob]

La suite de l'attentat contre Dugina. Il y a eu des menaces contre Simonyan. Elle doit vraiment espérer que ce sont bien des ukrainiens qui ont fait le coup et non pas le FSB pour essayer de mobiliser la pop.

Traduction google, Mironov sous-entend bien sûr que ce sont les russes qui ont fait le coup sur Dugina et qu'ils sont prêts à recommencer.

Quote

La peur animale se lit derrière le post de bravoure. Simonyan est bien conscient que dès qu'il faudra attiser une autre vague de haine envers l'Ukraine, ce sera immédiatement bang. Et Bastrykin rendra compte de la révélation du crime le lendemain. tout, tout le monde sait où l'attaque se préparait

Quote

Marguerite Simonyan 2 heures.
Un grand merci humain à Alexandre Ivanovitch personnellement !
! Le président de la commission d'enquête de Russie chargé de procéder à un contrôle procédural sur le fait des menaces reçues par le rédacteur en chef de RT
Les médias publient des informations sur les menaces du bataillon nationaliste ukrainien "Azov" contre le rédacteur en chef de RT M.S. Simonyan et les membres de sa famille. Le message publié cite diverses formes de violence et de représailles contre la journaliste et les membres de sa famille.
Le président du comité d'enquête de la Fédération de Russie, Alexander Ivanovich Bastrykin, a chargé le bureau central du département de mener une enquête sur les menaces reçues par M.S. Simonyan et les membres de sa famille, et ....

 

[Jesrad]

Décès de Mikhaïl Gorbatchev, hier soir. RIP.