Poutine et la Russie

[Tremendo]

Ça me fait chaud au cœur. J'avais bien peur que Poutine instrumentalise Snowden ad nauseam et que ce dernier, en bon Américain naïf propulsé par la haine de son gouvernement, se laisse faire. Bien joué Ed !.)

On ne peut pas en dire autant de certains libertariens aux US ou de conservateurs qui se disent libéraux en Europe, pour qui Poutine devrait pratiquement avoir le nobel de la paix à les entendre

[Turgot]

La version "rebelle" de l'UMPS. Qu'est-ce qui te dérange avec ce jeu de mots ?

 

Je ne l'avais pas saisi. ^^ Pas mal.

[Bourriquet]

On ne peut pas en dire autant de certains libertariens aux US ou de conservateurs qui se disent libéraux en Europe, pour qui Poutine devrait pratiquement avoir le nobel de la paix à les entendre

 

+1000. Pour les Américains, ça peut encore s'expliquer (quoique pas excuser) par naïveté, par contre pour ce qui est de ces Européens que j'appelle des "wannabe libertairiens" ou "conservateurs placardés", ils font facilement faire partie des gens qui savent me faire monter la rage le plus rapidement.

[Adrian]

Russia: Christians banned from discussing faith outside church

[Tremendo]

Tiens je me demande ce qu'une frange de la droite catho très poutinophile en pense

[José]

Tiens je me demande ce qu'une frange de la droite catho très poutinophile en pense

 

Elle est ravie de voir Poutine faire chier des protestants. 

[Adrian]

40% of Russians Struggle to Afford Food and Clothes

[Anton_K]

 

Pas totalement parfait, notamment quand Shirvan (le mec qui fait ces vidéos) mélange son analyse à ses opinions personnelles : quand il dit que les réserves énergétiques de la Russie sont déclinantes, je ne vois pas trop d'où il tire ça, et quand il pousse sa distinction entre légitimité militaire et démocratique qui est clairement plutôt normative, même s'il est vrai que la légitimité militaire se retourne facilement, difficile de dire que la légitimité des dirigeants Russes est mieux assurée par la démocratie.

 

Je viens de me casser la tête un quart d'heure à essayer de mettre ça en perspective et écrire quelque chose de synthétique mais je n'y arrive pas : je trouve des contre-arguments ou des incertitudes partout. Je n'ai aucune idée du scénario le plus crédible pour le futur politique de la Russie. Ce que je crois c'est que la position de Poutine contre les Européens et les Américains n'est pas aussi rigide que ce qui paraît dans la communication des deux camps et qu'il est prêt à concéder un peu pour lever les sanctions économiques et il est clair que son pays en a besoin, et que pour autant que son pouvoir dépend du soutien des élites économiques russes, il en a besoin. Le problème est qu'il ne peut pas le dire aux Russes. Les Européens pourraient éventuellement faire le premier pas (même si je ne pense pas qu'une telle chose puisse arriver notamment à cause de la situation en Ukraine, est-ce une raison légitime? je ne sais pas).

[Rincevent]

Je n'ai aucune idée du scénario le plus crédible pour le futur politique de la Russie.

C'est fait exprès, c'est ainsi dans tous les régimes à légitimité personnelle (par opposition à ceux qui tirent la légitimité du dirigeant d'une règle, par exemple dynastique, ou d'une procédure, par exemple électorale). Et ça arrange vachement le dirigeant.

[Lowlife]

Un attentat revendiqué par DAESH a fait 2 morts et 2 blessé graves dans un poste de police à l'est de Moscou

[Anton_K]

Un attentat revendiqué par DAESH a fait 2 morts et 2 blessé graves dans un poste de police à l'est de Moscou

Source pour les deux morts et la gravité des blessures des autres ? Ce que j'ai lu ressemblait à un attentat raté et je m'étonne un peu du peu d'information à ce sujet.

[Stephdumas]

Poutine est allé en Crimée en cas où http://www.zerohedge.com/news/2016-08-19/putin-flies-crimea-ukraine-prepares-invasion

 

Et ajoutons cette vidéo d'Infowars en comparant avec le vidéo qu'Anton K a mentionné, ajoutons à cela la tentative de réconciliation qu'Érdogan essaie de faire avec Poutine. On ajoute plus de mystères dans ce casse-tête.

[Anton_K]

Je pense qu'à la fin elle délire en suggérant que c'est une manipulation américaine pour déclencher une guerre pour... annuler l'élection américaine ?

 

Bref. A mon avis il n'y a pas besoin d'aller plus loin qu'à Kiev pour chercher la source de cette inquiétude. A l'ouest on a juste oublié que la guerre du Donbas continuait, donc le gouvernement Ukrainien rapporte les mouvements qu'il voit à sa frontière comme un évènement inhabituel. Rien n'indique toutefois que quelque chose de plus grande envergure que la normale se prépare de ce côté. Maintenant, pour la Crimée, ça fait quelques jours/semaines qu'il y a des tensions depuis le meurtre de deux soldats russes dans des circonstances peu claires et des rumeurs de sabotages/actes terroristes manqués, toujours est-il que ça justifie un déplacement présidentiel.

 

Je vois que l'article de Zero Hedge mentionne une éventuelle alliance avec la Turquie. A mon avis Poutine est bien content qu'un pays de l'OTAN retourne sa veste, mais je doute que la Turquie ait été son premier choix. Il va garder cette carte à proximité mais je doute que quoi que ce soit de concret en sorte.

 

Par contre, que les médias occidentaux grossissent les ambitions territoriales de la Russie, ça me semble vrai. Tellurocratie tout ça, je veux bien... Plus proximalement je crois que les sons de cloches polonais, baltes et ukrainiens grossissent largement le risque, même si je les comprend dans la position où ils sont. Mais s'il ne veut pas la guerre, Poutine n'ira jamais plus loin, je crois vraiment que la Crimée était l'exception. Le Donbas... C'est compliqué mais je pense que là non plus Poutine n'a pas l'intention d'aller plus loin.

 

Bon, c'était mon grain de sel, désolé si une fois de plus c'est plus déconstructif que constructif...

[Tremendo]

A l'heure actuelle les soupçons de guerre des deux côtés tiennent du fantasme. J'ai pas dit que ça ne changera pas, mais les russes n'ont aucun intérêt à se confronter à trois puissances nucléaires -dont une qui lui est largement supérieure-, et les occidentaux voient la Russie avec amusement, un pays qui agite les bras, fait de la propagande à l'ancienne, a quelques bons restes mais une économie qui s'effondre et un système bien plus fragile qu'on ne le pense.

[Mathieu_D]

mais une économie qui s'effondre et un système bien plus fragile qu'on ne le pense.

Hum, justement, danger.

Enfin moi perso je ne pense pas mais les polonais et les baltes transpirent régulièrement à grosses gouttes.

(je n'ai pas de problèmes métaphysique à ce que la Transnitrie deviennent russe en revanche, ce qui n'est pas pour le coup complètement improbable.)

[Nigel]

 Poutine espère qu'en cas de guerre, la Chine suivra. Et puis il espère aussi récupérer des alliés en Europe, comme la France - entre Sarko, Fillon et Marine, il y a moyen d'aguicher. Puis certaines élites allemandes semblent tenter aussi...

 

 Puis il y a l'Iran, la Turquie, voire des rapprochements avec Israël. 

 

 Je pense que Poutine avance ses pions, doucement, il guette une ouverture tout en sachant qu'elle ne viendra peut-être pas...

 

 Et puis, soyons honnête, qui pense ici que la situation économique mondiale va s'améliorer ? Donc les problèmes économico-sociaux vont appuyer sur les fractures politiques et géopolitiques. 

 

 Donc bon, soyons prudent. 

[Tramp]

Gueule de bois dans la Crimée Russe :

Promised prosperity never arrived in Russian-held Crimea, locals say

http://uk.reuters.com/article/idUKKCN10W0F4

[Hugh]

https://themoscowtimes.com/news/russias-olympic-medalists-awarded-with-bmws-55107

 

"Russia's olympic medalists awarded with BMWs"

 

 

Gold medalists will receive an X6 model BMW, silver medalists will receive an X4, and bronze medalists will drive away with an X3 model, the BMW Group Russia announced.

 

Russian medalists will also receive cash prizes, ranging from four million rubles ($60,000) for a gold medal, 2.7 million ($40,000) for a silver and 1.7 million ($26,000) for a bronze, Interfax reported.

 

 

[Anton_K]

Décès du (premier) président d'Ouzbékistan et douzième président de la RSS du même nom. Soirée memento mori pour quelques vieux dinosaures-vampires soviétiques. Moments intéressant de benchmarking post-post-urss à venir également, puisque tout le monde se demande comment (et avec quelle douceur) ce type de succession se passera.

[Adrian]

 

The Kremlin's media and Internet watchdog, Roskomnadzor, has ordered Russian ISP's to block PornHub, the world's leading porn website.

IP's and URL's for PornHub and YouPorn were added to Russia's Registry of illegal content on May 13th. According to Roskomnadzor, it acted in accordance with a local court decision, which had ruled in May 2016 that PornHub 'violated the ban on the dissemination of information regarding the production of pornographic materials and paraphernalia'.

Russia's current laws do not ban the consumption of pornography, although production is illegal. In April 2015, a court in Tatarstan ruled that all Internet porn in the country was illegal, however major websites continued to work in Russia.

 

https://meduza.io/en/news/2016/09/14/russia-bans-porhhub

 

[Hayek's plosive]

Paraphernalia?

[Rincevent]

Ustensiles relatifs à autre chose. Par exemple, une pipe à crack est classée dans les "drug paraphernalia".

[Adrian]

En Russie, victoire écrasante de Poutine

[Nigel]

Quel talent.

[Johnathan R. Razorback]

Question:
 
Le pluripartisme en Russie est-il une pure façade, l'Etat agit-il pour fausser le résultat? Le Monde, qu'on ne taxera pas de russophile, dit lui même que les cas de bourrage d'urnes sont anecdotiques. Faut-il conclure que le parti de Poutine gagne bien les élections à la régulière (et donc que la Fédération de Russie est une démocratie, quoiqu'on pense de ses politiques intérieures et extérieures) ?

[Nigel]

Question:

 

Le pluripartisme en Russie est-il une pure façade, l'Etat agit-il pour fausser le résultat? Le Monde, qu'on ne taxera pas de russophile, dit lui même que les cas de bourrage d'urnes sont anecdotiques. Faut-il conclure que le parti de Poutine gagne bien les élections à la régulière (et donc que la Fédération de Russie est une démocratie, quoiqu'on pense de ses politiques intérieures et extérieures) ?

 

Une démocratie dirigée. En théorie, tout le monde peut gagner, mais Poutine se fout une petite avance. 

 

 Pour illustrer : 

 

 

[Rincevent]

Question:

 

Le pluripartisme en Russie est-il une pure façade, l'Etat agit-il pour fausser le résultat? Le Monde, qu'on ne taxera pas de russophile, dit lui même que les cas de bourrage d'urnes sont anecdotiques. Faut-il conclure que le parti de Poutine gagne bien les élections à la régulière (et donc que la Fédération de Russie est une démocratie, quoiqu'on pense de ses politiques intérieures et extérieures) ?

Le contrôle quasi-complet des media (et plus encore pour les media étrangers) aide beaucoup, comme le nationalisme paranoïaque entretenu par Poutine ou comme la mentalité servile de trop de Russes ; maintenant, un pays si vaste recèle des opportunités infinies pour truquer des élections.

[Bézoukhov]

Mentalité servile... Surtout que les Russes ont dû être un peu vaccinés par les années 90 .

[Rincevent]

Mentalité servile... Surtout que les Russes ont dû être un peu vaccinés par les années 90 .

Voilà. La liberté, c'est l'anarchie : c'est donc l'ordre qu'il faut, l'ordre à tout prix.

[Bézoukhov]

. Disons que préférer une mafia qu'on connait à une mafia qu'on ne connait pas n'est pas forcément un signe de servitude.