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Poutine et la Russie

tautelle

Par tautelle,
dans Europe et international

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Solomos

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6 hours ago, Rincevent said:

C'est intéressant que personne ne parle du Boudjak, que les troupes Russes stationnées en Transnistrie pourraient contrôler en une demi-heure, le temps de faire sauter une petite route et un pont. :lol: 

 

On n'en a pas parlé parce qu'il n'y a pas eu de mouvements récents. Mais les troupes permanentes peuvent effectivement participer à une opération qui prendrait le contrôle de la côte ukrainienne de la Transnistrie à la Crimée et je ne vois pas comment Kiev pourrait l'éviter.

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Solomos

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15 hours ago, Mathieu_D said:

Si les russes veulent annexer des bouts d'Ukraine quels qu'ils soient ils ne pourront rien y faire.

 

Si c'est que des bouts, oui.

Mais si les russes veulent prendre Kiev, et que les ukrainiens se défendent comme des chiens, qu'ils reçoivent beaucoup de matos, que l'armée russe n'a pas un matériel au top et qu'elle fait quelques erreurs (ça fait quand même beaucoup de conditions), aller jusqu'à Kiev peut s'avérer plus compliqué que prévu et Poutine peut lâcher l'affaire.

L' URSS a quand même bien galéré en 40 en Finlande et en 79 en Azerbaïdjan (EDIT: Afghanistan en fait) Envahir un pays c'est difficile et c'est pas qu'une question de ressources disponibles.

 

A côté de ça, choper une bande de littoral qui fait Transnistrie-Crimée, quand on a la supériorité maritime et aérienne, c'est vite fait. Personne n'aura le temps de réagir.

Rajoute une petit cordon de protection autour des républiques séparatistes pour les protéger de Kiev et ça fait une victoire de prestige pour Poutine sans risque d'enlisement.

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Ultimex

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il y a 54 minutes, Solomos a dit :

 

My bad, je pensais à l' Afghanistan.

Ok, je commençais à chercher partout ce qui aurait pu se passer en Azerbaïdjan. 

 

il y a 41 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Pour le coup la plaine ukrainienne me paraît plus simple à envahir que les montagnes afghanes, et niveau logistique ça paraît plus proche également du centre industriel russe

Ajoutons que les afghans et les finlandais ont connu un soutien international qui s'est traduit par l'envoi d'armes (notamment avions et blindés en Finlande,  d'abord anglais et français puis allemands, lance-missiles sol-air US en Afghanistan) et de volontaires étrangers (en Finlande a minima, avec des Suédois).

Là, l'envoi d'armes aux Ukrainiens semble plus réduit...

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Marlenus

Marlenus

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3 minutes ago, Rübezahl said:

 

 

Je me demande si c'est si facile de s'asseoir sur ce genre d'accord.

Tu peux violer les lois que tu veux si tu es prêt à payer l'amende.

 

C'est quoi l'amende ici?

 

"le Mémorandum ne comporte aucune mesure contraignante en cas de non-respect de l'un ou plusieurs des points du traité. Le 5e et dernier article précise seulement que les Etats signataires s'engagent à se "consulter au cas où surviendrait une question concernant l'un ou l'autre des engagements" précités. Aucune sanction possible."

 

Ok, pas de problèmes, les russes sont prêt à payer cette amende.

 

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Loi

Loi

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il y a 46 minutes, Rübezahl a dit :

Je me demande si c'est si facile de s'asseoir sur ce genre d'accord.

 

Bah pour l'instant Poutine a trouvé la solution. Ce dernier parle de milice pro-russe en action, la preuve, il retire ses troupes de la frontière :D

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ph11

ph11

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Il y a 11 heures, Solomos a dit :

 

Si c'est que des bouts, oui.

Mais si les russes veulent prendre Kiev, et que les ukrainiens se défendent comme des chiens, qu'ils reçoivent beaucoup de matos, que l'armée russe n'a pas un matériel au top et qu'elle fait quelques erreurs (ça fait quand même beaucoup de conditions), aller jusqu'à Kiev peut s'avérer plus compliqué que prévu et Poutine peut lâcher l'affaire.

L' URSS a quand même bien galéré en 40 en Finlande et en 79 en Azerbaïdjan. Envahir un pays c'est difficile et c'est pas qu'une question de ressources disponibles.

 

A côté de ça, choper une bande de littoral qui fait Transnistrie-Crimée, quand on a la supériorité maritime et aérienne, c'est vite fait. Personne n'aura le temps de réagir.

Rajoute une petit cordon de protection autour des républiques séparatistes pour les protéger de Kiev et ça fait une victoire de prestige pour Poutine sans risque d'enlisement.

En soi, s'il y a un risque d'enlisement prévisible, la stratégie russe qui est de procéder à des annexions rapides, dont les objectifs sont connus et puis de menacer l'OTAN d'utiliser les nukes s'ils viennent libérer les territoires, pourrait être mise à mal.

 

Sinon, Poutine, c'est un peu la version géopolitique des SJW, qui se sent oppressé par les micro-agressions de l'OTANisme systémique et dénonce l'OTANsplaining.

  • Yea 1
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Rincevent

Rincevent

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il y a une heure, Rübezahl a dit :

d'après wp ukraine :

Par le Mémorandum de Budapest sur les garanties de sécurité, signé le 5 décembre 1994, l'Ukraine abandonne son arsenal nucléaire en échange de la garantie par les États-Unis, le Royaume-Uni et la Russie de son intégrité territoriale20.

 

Je me demande si c'est si facile de s'asseoir sur ce genre d'accord.

Le droit international est ce domaine rigolo, dans lequel presque tous les acteurs sont presque d'accord pour respecter presque tous leurs accords, presque tout le temps. :mrgreen:

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Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Le droit international est ce domaine rigolo, dans lequel presque tous les acteurs sont presque d'accord pour respecter presque tous leurs accords, presque tout le temps. :mrgreen:

 

Fixed it. Au moins, le droit international n'existe qu'entre parties volontaires, contrairement au droit classique.

 

Il y a 11 heures, Solomos a dit :

Rajoute une petit cordon de protection autour des républiques séparatistes pour les protéger de Kiev et ça fait une victoire de prestige pour Poutine sans risque d'enlisement.

 

Testé et approuvé dans Civilization IV.

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Rincevent

Rincevent

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Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Fixed it. Au moins, le droit international n'existe qu'entre parties volontaires, contrairement au droit classique.

Je doute que les décisions de l'ONU rentrent toutes dans le cadre de parties toutes volontaires. ;)

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Bézoukhov

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Citation

Le Kremlin a jugé lundi qu'il était «prématuré» de parler d'un sommet des présidents Vladimir Poutine et Joe Biden, annoncé par la France pour désamorcer la crise russo-occidentale autour de l'Ukraine et le danger d'une invasion russe. «Il y a une entente sur le fait de devoir continuer le dialogue au niveau des ministres (des Affaires étrangères). Parler de plans concrets d'organisation de sommets est prématuré», a déclaré à la presse le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

EN DIRECT - Ukraine : le Kremlin juge «prématuré» d'organiser un sommet Poutine-Biden (lefigaro.fr)

 

Faut que Macron arrête de faire le kéké à droite à gauche et qu'il bosse pour de vrai.

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Freezbee

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Un poste frontière russe touché par un obus - sans faire de victimes :

 

Russian Post on Ukraine Border Hit by Artillery

 

Citation

A guard post along the border between Russia and Ukraine has reportedly been hit by a projectile launched from across the frontier, the country’s top security agency has announced, amid a worsening military standoff in the neighboring Donbass region.

 

In a statement released on Monday, officials from the FSB’s press service announced that “on February 21, at 9:50 AM, a shell of an unknown type, fired from Ukrainian territory, completely destroyed the place of work of guards from the border department of Russia’s Federal Security Service in the Rostov region.”

 

The FSB said that the post is located around 150 meters from the Russian-Ukrainian border. No casualties have been reported, and explosives specialists are said to have been.

 

 

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Lameador

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3 hours ago, Wayto said:

Bon bah voilà, demain on aura l'invasion de l'Ukraine.

 

Après diverses lectures et réflexions, je suis désormais certain que l'Ukraine ne sera pas plus envahie que ne l'a été la Serbie.

 

Par contre, en fonction des rapports de forces, elle très probablement amenée à accepter une paix amère. Les conséquences de cette confrontation, par contre, me paraissent imprévisibles, notamment pour l'Europe. Un des rêve de Poutine est de faire sortir l'Allemagne de l'OTAN, et il place ses pions. 

 

Sinon, Macron a été renvoyé dans ses 22 mètres, quoiqu'en dise Radio Paris BFM TV.

  • Nay 1
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Bézoukhov

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il y a 51 minutes, Loi a dit :

En effet, quel intérêt pour Poutine de discuter avec de faire la promotion d'un vassal?

 

C'est de ça qu'il s'agit. La France pourrait avancer des arguments et faciliter quelques négociations.

Mais là, on est juste face à un crétin qui essaie de faire sa promotion sur de vrais risques diplomatiques. C'est de la technique de communication de passer un coup de fil puis de forcer la main en faisant un communiqué officiel. Ca marche probablement très bien entre les bornes du périphérique. Au-delà, en 5 ans, il aurait du comprendre que ça marche pas bien, encore moins quand le mec en face s'appelle Poutine et n'en a rien à carrer de toi.

 

Il y a 1 heure, Wayto a dit :

Bon bah voilà, demain on aura l'invasion de l'Ukraine.

 

En même temps, ça me fait pas trop bouger parce que je ne vois pas d'autres issues.

Il faudrait que l'Ukraine et la Russie acceptent un redécoupage des frontières sur des bases linguistiques pour stabiliser le truc, avec un garant en qui ils aient confiance. Et il faudrait que ce garant soit capable de garantir l'indépendance future de l'Ukraine, ce que personne ne veut faire.

 

il y a 8 minutes, Lameador a dit :

Après diverses lectures et réflexions, je suis désormais certain que l'Ukraine ne sera pas plus envahie que ne l'a été la Serbie.

 

 

Je ne vois pas pourquoi. La Russie poutinienne nous a habitué à son objectif de reconstitution d'un Etat russe via l'annexion de provinces frontalières à majorité russophone, avec une certaine économie de moyens, mais sans refuser d'utiliser le militaire.

Dans une vision minimaliste, ils acteraient l'annexion des zones actuellement rebelles. Dans une maximaliste, ils annexeraient de facto la Nouvelle Russie catherinienne (plus ou moins). Disons un truc qui s'appuierait sur le Dniepr à l'ouest, et sur les affluents du Don au nord. Je ne les vois pas pousser plus loin.

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