Poutine et la Russie

[Freezbee]

Finalement, les Américains évacuent leur personnel vers la Pologne :

 

 

[Freezbee]

Un correspondant du Figaro en Russie rapporte des mouvements de troupes russes en direction de Donetsk (source) :

 

 

[Kyouki]

Je viens d'apprendre que les JO sont finis. Aura-t-on droit au combo Ukraine Taïwan ?

[Lameador]

2 hours ago, Freezbee said:

Vous êtes plutôt Ukraine ou Russie ?

 

 

De ce conflit, qui  peut idéalement être réglé par un très ferme dialogue, peuvent mourir des milliers, et même des dizaines de millions d'hommes.

Tu as sans doute mieux à faire à ce sujet que poster du soft porn.

[Airgead]

Il y a 6 heures, Lameador a dit :

De ce conflit, qui  peut idéalement être réglé par un très ferme dialogue, peuvent mourir des milliers, et même des dizaines de millions d'hommes.

 

Pourquoi on va les emmerder aussi ?

Beaucoup d'intellectuels pensent que l'on aurait tout intérêt à nouer des partenariats solides avec les Russes plutôt qu'à en faire l'Ours à abattre pour faire plaisir aux néocons et autres industries de la guerre.

Ils sont nos alliés naturels et on pourrait avoir de nombreux accords commerciaux gagnants-gagnants avec eux.

Qu'est-ce que l'on va foutre dans cette galère ?

Ça va continuer encore combien de temps cette diabolisation de Poutine par le camp du Bien ? Quand on est en guerre contre sa propre population, on ferme bien sa gueule et on balaie devant sa porte.

[Lexington]

Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

Allons. Bon, je vais me mouiller : sources ?

 

En l’occurrence il s'agissait d'une blague. Vulgaire et qui lui avait valu d'être virée de Politico mais c'était particulièrement clair que c'était sur le ton de l'ironie.

[RaHaN]

il y a 34 minutes, Airgead a dit :

 

Pourquoi on va les emmerder aussi ?

Beaucoup d'intellectuels pensent que l'on aurait tout intérêt à nouer des partenariats solides avec les Russes plutôt qu'à en faire l'Ours à abattre pour faire plaisir aux néocons et autres industries de la guerre.

Ils sont nos alliés naturels et on pourrait avoir de nombreux accords commerciaux gagnants-gagnants avec eux.

Qu'est-ce que l'on va foutre dans cette galère ?

Ça va continuer encore combien de temps cette diabolisation de Poutine par le camp du Bien ? Quand on est en guerre contre sa propre population, on ferme bien sa gueule et on balaie devant sa porte.

 

 

[Astral]

En tout cas, c'est sur que tout cela va convaincre Pologne, pays baltes et Finlande que l'on peut établir des liens durables avec la Russie et que la présence US en Europe peut diminuer pour établir une ’Europe de la defense' ...

[Pelerin Dumont]

Il y a 1 heure, Airgead a dit :

Ils sont nos alliés naturels

Il ne faut pas croire les fables d'Idriss Aberkane (hint: il n'est pas historien), la France a une longue histoire fait de renversements d'alliance, donc elle n'a pas vraiment d'allies naturels (sauf peut être l'Ecosse) . Certains alliés traditionnels de la monarchie Capetienne : l'Empire Ottoman, la Suède ou la Pologne Lituanie sont même des ennemis farouches de la Russie, qui de son côté s'est souvent allié aux Habsbourg, ennemis héréditaires des souverains français. (hormis la guerre de sept ans et les guerres mondiales je ne vois pas de conflits où France et Russie combattaient dans le même camp)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Succession_de_Pologne_(1733-1738)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Succession_d'Autriche

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_deuxième_coalition

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Crimée

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Intervention_alliée_pendant_la_guerre_civile_russe

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Lameador a dit :

idéalement

 

Je ne comprends pas cette notion d'idéalement. Ca n'existe pas ; tu mènes une politique en rapport avec tes moyens, et manifestement personne ne veut tracer de ligne rouge en Ukraine, comme personne n'en a tracé pour Hong Kong.

 

Mais à un moment, la ligne rouge ça veut dire que tu es prêt à une escalade militaire. Si tu n'en veux pas, tu te couches.

[Lexington]

il y a 13 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Il ne faut pas croire les fables d'Idriss Aberkhane

 

Faut-il croire tout court Idriss Aberkhane Ph.D Ph. D Ph. D ?

[Freezbee]

Un point de vue intéressant : « Offensives éclairs dans le Donbass- août 2014/janvier 2015 » par Michel Goya.

 

Source : https://threadreaderapp.com/thread/1496037064323837954.html

 

---

 

La voie de l'épée : Offensives à grande vitesse dans le Donbass- août 2014/janvier 2015 (version agrandie de l'article précédent)

lavoiedelepee.blogspot.com/2022/02/l-offe…

 

 

 

Quelques enseignements que l'on peut en tirer

1. La Russie a engagé dans ces offensives entre 6 et 12 groupements tactiques interarmes (GTIA), soit avec l'infanterie légère engagée en parallèle presque l'équivalent de ce que pourrait déployer l'armée de Terre française.

 

2. Elle a fait cela tout en niant être engagée directement au combat. Ce qui apparemment arrangeait tout le monde (sauf les Ukrainiens) car personne n'avait envie de participer à une escalade.

 

3. Un GTIA = quelques centaines de soldats russes, moitié chars-infanterie blindées, moitié artillerie dont surtout des lance-roquettes multiples (LRM). Autour on ajoute des soldats privés, miliciens locaux ou venus de Russie. Ils fournissent de la masse et un masque politique.

 

4. Point particulier : pas d'avions et d'hélicoptères dans le ciel (ou très très peu). Trop dangereux pour les Ukrainiens qui ont subi de lourdes pertes, trop visible politiquement pour les Russes. En revanche beaucoup de drones, d'obus et roquettes dans le ciel.

 

5. C'est la 1ère guerre du XXIe siècle où les drones supplantent les avions (cf ensuite Idlib 2020, Haut-Karabakh, Ethiopie, ...). Pas de drones armés alors, qui auraient fait des ravages.
Aujourd'hui, la Russie utiliserait son aviation d'une puissance écrasante face aux Ukr.

 

6. Les GTIA renforcés foncent sur des axes précis visant à dégager complètement les DNR/LNR des forces ukrainiennes. Sur chaque point de contact, la combinaison chars rénovés + artillerie tir direct (2s1)+artillerie lourde guidée par drones, permet de casser toutes les défenses.

 

7. En terrain découvert les unités ukrainiennes, tout aussi disparates que les Russes, se font balayer. Les unités ukrainiennes motivées et bien retranchées résistent un peu plus longtemps, mais finissent pas céder.

 

8. Depuis les forces russes se sont encore améliorées, en grande partie grâce à l'expérience syrienne. Dans un cadre de guerre ouverte, avec donc en plus (bis) la suprématie aérienne, elles sont invincibles en Ukraine.

 

[Freezbee]

il y a une heure, Pelerin Dumont a dit :

la France a une longue histoire fait de renversements d'alliance, donc elle n'a pas vraiment d'allies naturels (sauf peut être l'Ecosse)

 

En attendant, à l'instar d'@Airgead je ne comprends pas ce que l'Europe va faire dans cette histoire et ce qu'elle pourrait y gagner. Quand j'écris l'Europe, je pense en particulier à la France et à l'Allemagne (cette dernière n'ayant aucun intérêt à entrer en conflit avec les Russes, il ne reste que la France putativement en première ligne).

[Johnnieboy]

il y a 14 minutes, Freezbee a dit :

 

En attendant, à l'instar d'@Airgead je ne comprends pas ce que l'Europe va faire dans cette histoire et ce qu'elle pourrait y gagner. Quand j'écris l'Europe, je pense en particulier à la France et à l'Allemagne (cette dernière n'ayant aucun intérêt à entrer en conflit avec les Russes, il ne reste que la France putativement en première ligne).

Bah, l’Europe est menacée par la Russie donc l’Europe devrait s’y intéresser.

[Johnnieboy]

il y a 56 minutes, Freezbee a dit :

Un point de vue intéressant : « Offensives éclairs dans le Donbass- août 2014/janvier 2015 » par Michel Goya.

 

Source : https://threadreaderapp.com/thread/1496037064323837954.html

 

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La voie de l'épée : Offensives à grande vitesse dans le Donbass- août 2014/janvier 2015 (version agrandie de l'article précédent)

lavoiedelepee.blogspot.com/2022/02/l-offe…

 

 

 

Quelques enseignements que l'on peut en tirer

1. La Russie a engagé dans ces offensives entre 6 et 12 groupements tactiques interarmes (GTIA), soit avec l'infanterie légère engagée en parallèle presque l'équivalent de ce que pourrait déployer l'armée de Terre française.

 

2. Elle a fait cela tout en niant être engagée directement au combat. Ce qui apparemment arrangeait tout le monde (sauf les Ukrainiens) car personne n'avait envie de participer à une escalade.

 

3. Un GTIA = quelques centaines de soldats russes, moitié chars-infanterie blindées, moitié artillerie dont surtout des lance-roquettes multiples (LRM). Autour on ajoute des soldats privés, miliciens locaux ou venus de Russie. Ils fournissent de la masse et un masque politique.

 

4. Point particulier : pas d'avions et d'hélicoptères dans le ciel (ou très très peu). Trop dangereux pour les Ukrainiens qui ont subi de lourdes pertes, trop visible politiquement pour les Russes. En revanche beaucoup de drones, d'obus et roquettes dans le ciel.

 

5. C'est la 1ère guerre du XXIe siècle où les drones supplantent les avions (cf ensuite Idlib 2020, Haut-Karabakh, Ethiopie, ...). Pas de drones armés alors, qui auraient fait des ravages.
Aujourd'hui, la Russie utiliserait son aviation d'une puissance écrasante face aux Ukr.

 

6. Les GTIA renforcés foncent sur des axes précis visant à dégager complètement les DNR/LNR des forces ukrainiennes. Sur chaque point de contact, la combinaison chars rénovés + artillerie tir direct (2s1)+artillerie lourde guidée par drones, permet de casser toutes les défenses.

 

7. En terrain découvert les unités ukrainiennes, tout aussi disparates que les Russes, se font balayer. Les unités ukrainiennes motivées et bien retranchées résistent un peu plus longtemps, mais finissent pas céder.

 

8. Depuis les forces russes se sont encore améliorées, en grande partie grâce à l'expérience syrienne. Dans un cadre de guerre ouverte, avec donc en plus (bis) la suprématie aérienne, elles sont invincibles en Ukraine.

 

Super intéressant. Par contre, je pense que personne n’imagine que les Russes pourraient ne pas vaincre. Mais, ce qui serait pertinent d’un point de vue stratégique, avec une vision plus large que ce qu’il se passe en Ukraine, c’est de rendre l’invasion de l’Ukraine extrêmement coûteuse en hommes. Pour cela, il faudrait que les Ukrainiens résistent et soient bien équipés.

[Pelerin Dumont]

il y a 37 minutes, Freezbee a dit :

En attendant, à l'instar d'@Airgead je ne comprends pas ce que l'Europe va faire dans cette histoire et ce qu'elle pourrait y gagner. Quand j'écris l'Europe, je pense en particulier à la France et à l'Allemagne

L'histoire de l'Europe récente est basée sur l'equilibre des puissances, notamment la limitation de l'impérialisme russe (Une Russie puissante voire hégémonique faisaient et fait toujours flipper les Occidentaux) d'où le soutien des britanniques et de la France aux Ottomans (Guerre de Crimée, et les multiples ingérences dans les guerres russo ottomanes), au Japon (en 1905) ou à la Perse (Grand Jeu) pour faire la nique aux Russes. Même au congrès de vienne ou de Versailles les Alliés cherchaient à limiter l'influence russe au maximum (alors que ceux ci etaient théoriquement dans leur camp). 

Donc je penche plutôt sur la theorie de l'endiguement : ce n'est pas tant l'Ukraine qui intéresserait l'Europe (on ne peut que trop le voir ces derniers jours) mais plutôt la volonté de ne pas paraitre faible (c'est raté) et d'éviter un effet domino (Belarus puis Kazakhstan puis l'Ukraine puis...) , histoire d'eviter un nouveau mur de fer (vu que Poutine a l'air de pas mal se référer à l'URSS).  

Par ailleurs Machiavel conseillait de ne pas rester neutre et de choisir un camp pour tirer son epingle du jeu, c'est peut être ça aussi ?‍♂️

[Airgead]

il y a 51 minutes, Johnnieboy a dit :

Bah, l’Europe est menacée par la Russie donc l’Europe devrait s’y intéresser.

 

La Russie menace l'Europe ? En fournissant 55% de son énergie à son plus grand représentant l'Allemagne ?

 

Edit: Ah oui par exemple comme ceci ?

https://www.lefigaro.fr/international/la-russie-preparerait-une-epuration-brutale-en-ukraine-20220221

J'ai déjà vu ce scénario, manque que le mec avec ses petites fioles.

[Marlenus]

6 minutes ago, Airgead said:

 

La Russie menace l'Europe ? En fournissant 55% de son énergie à son plus grand représentant l'Allemagne ?

 

L'Europe ce n'est pas que le couple Franco-Allemand.

C'est aussi les pays Baltes, la Pologne, etc.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Airgead a dit :

La Russie menace l'Europe ?

Tant qu'on n'installera pas des Alpes artificielles en Europe de l'Est, oui.

 

il y a 8 minutes, Airgead a dit :

En fournissant 55% de son énergie à son plus grand représentant l'Allemagne ?

Ça s'appelle tenir par les couilles. Ce n'est pas très agréable (mais comme les Boches en ont de petites, ça n'a pas gêné Schröder de les placer au chaud dans les griffes des Russes).

[Astral]

Poutine accusait hier l'Ukraine de chercher à se procurer ou fabriquer des armes nucléaires ... 

[Johnnieboy]

il y a 43 minutes, Airgead a dit :

 

La Russie menace l'Europe ? En fournissant 55% de son énergie à son plus grand représentant l'Allemagne ?

 

Edit: Ah oui par exemple comme ceci ?

https://www.lefigaro.fr/international/la-russie-preparerait-une-epuration-brutale-en-ukraine-20220221

J'ai déjà vu ce scénario, manque que le mec avec ses petites fioles.

 

il y a 33 minutes, Astral a dit :

Poutine accusait hier l'Ukraine de chercher à se procurer ou fabriquer des armes nucléaires ... 

Comme dirait Airgead : j'ai déjà vu ce scénario.

[Adrian]

 

[Astral]

On dirais que les premières sanctions sont en cours.

J'ai aussi vu passer. Cela :

 

 

Et cela:

 

 

 

 

[Airgead]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

L'Europe ce n'est pas que le couple Franco-Allemand.

 

Tiens en parlant de ça, j'ai lu quelque part que le "couple Franco-Allemand" est un concept qui n'existerait pas en Allemagne, il n'y a pas de traduction équivalente chez eux.

Je ne sais pas si c'est vrai.

 

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

C'est aussi les pays Baltes, la Pologne, etc.

 

Chiche on demande à tous ces pays Européens s'ils ont envie de jouer à la guerre avec la Russie, disons avec un petit référendum.

On connaît déjà la réponse pour les principaux intéressés. Les Ukrainiens sont partis se réfugier en Russie.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Airgead a dit :

Tiens en parlant de ça, j'ai lu quelque part que le "couple Franco-Allemand" est un concept qui n'existerait pas en Allemagne, il n'y a pas de traduction équivalente chez eux.

Je ne sais pas si c'est vrai.

J'ai entendu ça aussi. Encore une rationalisation de Frouzes pour accepter que ce soient les Fridolins qui portent la culotte en Europe. Une sorte d'érotomanie politique, si tu veux.

[Astral]

il y a 9 minutes, Airgead a dit :

Chiche on demande à tous ces pays Européens s'ils ont envie de jouer à la guerre avec la Russie, disons avec un petit référendum.

 

Je pense que si l'on ne demande qu'aux polonais et estoniens, lettons et lituaniens, demain il y a quatres nouvelles bases us en Europe, peut être même avec b61.

[Marlenus]

31 minutes ago, Airgead said:

Les Ukrainiens sont partis se réfugier en Russie.

C'est marrant ce langage qui confond volontairement les ukrainiens dans leur ensemble à certains partisans de l'indépendance des république du Donbass

 

C'est comme si on prenait ce que faisait Talamoni et Temaru pour en déduire ce que pensent les français.

 

 

[Alchimi]

La question maintenant, c'est de savoir si l'armée Ukrainienne à appris de sa défaite et de ses erreurs dans le Donbass, et si les matériels et armes livrées par l'Occident (notamment des missiles antichar modernes d'infanterie, je crois) peuvent faire une différence.

[Kosher]

Il y a 2 heures, Airgead a dit :

Tiens en parlant de ça, j'ai lu quelque part que le "couple Franco-Allemand" est un concept qui n'existerait pas en Allemagne, il n'y a pas de traduction équivalente chez eux.

Je ne sais pas si c'est vrai.

Euh, non, j'ai vu "Paar" utilisé dans les médias, notamment dans le contexte des réunions des chefs d'État ou de gouvernement des deux pays ou de leurs positions dans les relations internationales. Bien que le terme que l'on voit le plus souvent soit "Motor", surtout en relation avec l'UE.

[Jesrad]

Je pense sérieusement que Poutine a perdu les pédales, ou a minima croit à une partie de son propre bullshit ; et que la situation va devenir de plus en plus surréaliste pour ceux qui font la courroie de transmission entre lui et le peuple russe, en particulier les soldats sur place.