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Poutine et la Russie


Messages recommandés

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/La-finale-de-la-ligue-des-champions-au-stade-de-france/1319226

Apparemment Macron aurait négocié sévère pour l'avoir?

Citation

Le comité exécutif de l'UEFA a aussi décidé que les équipes russes (clubs et sélection) n'auraient pas le droit de jouer en Russie. Ils devront le faire sur terrain neutre pour tous les matches de l'UEFA. Même chose pour les équipes ukrainiennes, mais pour des raisons de sécurité, car il ne peut pas y avoir de rencontres là-bas en ce moment.

 

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Il y a 5 heures, biwi a dit :

ils le décident ou bien comme disent certains spécialistes des questions internationales, ce sont les américains qui ont fait des promesses à l'Ukraine en douce pour une éventuelle adhésion à l'OTAN sans le consentement des français et des allemands qui sont contre cette adhésion?

Peut-être, et si c'est le cas les américains ont joué avec le feu, mais le choix reste le leur de la demander.

 

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Il y a 5 heures, Pelerin Dumont a dit :

ça c'est de la sanction qui poutre...y'a un pays en guerre et ça parle football...drôle de priorités

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il y a 3 minutes, biwi a dit :

ça c'est de la sanction qui poutre...y'a un pays en guerre et ça parle football

on est d'accord que c'est totalement symbolique. Mais ce ne sont pas les seul :

https://www.lemonde.fr/sport/article/2022/02/25/guerre-en-ukraine-competitions-annulees-en-russie-en-f1-et-en-ski_6115240_3242.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1645800148

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il y a 21 minutes, biwi a dit :

y'a un pays en guerre et ça parle football...

C'est l'opium du peuple.

Pourquoi l'Etat français est-il beaucoup plus dur avec les ultras et autres groupes de supporters qu'avec la majorité de la petite criminalité ? 

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Comment pousser ses voisins à rejoindre l'Alliance qui vous effraie ?

Un plan simple et efficace

Par Vladimir Poutine

 

Citation

Finland or Sweden joining Nato would spark Russian response : Russia warns

If either Nordic country sought to join the security alliance it "would have serious military and political consequences that would require our country to take reciprocal steps, a spokesperson for the Russian foreign said

https://www.tbsnews.net/world/finland-or-sweden-joining-nato-would-spark-russian-response-russia-warns-376246

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https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Les-clubs-et-la-selection-russes-suspendus-la-russie-devrait-manquer-la-coupe-du-monde/1319729

Citation

La Fédération russe a également affirmé qu'elle se "réserve le droit de contester cette décision de la FIFA et de l'UEFA en accord avec le droit du sport international:

 

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J'ai entendu des râleries sur le thème "Quand les judokas algériens ont refusé de combattre les Israéliens à cause de la Palestine on a exclu les algériens. Maintenant on refuse de jouer contre la Russie et c'est la Russie qui se fait exclure. On ne dit plus "c'est du sport pas de la politique". C'est vraiment deux poids deux mesures."

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il y a une heure, Mathieu_D a dit :

J'ai entendu des râleries sur le thème "Quand les judokas algériens ont refusé de combattre les Israéliens à cause de la Palestine on a exclu les algériens. Maintenant on refuse de jouer contre la Russie et c'est la Russie qui se fait exclure. On ne dit plus "c'est du sport pas de la politique". C'est vraiment deux poids deux mesures."


Il y a clairement un deux poids, deux mesures. Exclure les athlètes russes, c’est tout bonnement ridicule.

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Il y a 8 heures, Johnnieboy a dit :


Il y a clairement un deux poids, deux mesures. Exclure les athlètes russes, c’est tout bonnement ridicule.

 

Et ce n'est pas clairvoyant. Les vainqueurs écriront l'histoire. Si les Russes prennent Kiev, le "droit du sport international" apparaîtra pour un mécanisme à la solde des occidentaux. Ce qu'il est peut-être d'ailleurs.

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Poutine a-t-il une chance de rester au pouvoir après ce conflit ? Les seules issues que je vois pour lui sont : soit d'abréger la guerre, de se contenter de quelques concessions mineures et faire un joli discours pour se prétendre victorieux, soit de monter en intensité et raser quelques villes ukrainiennes à coup de bombes. Je l'imagine mal obtenir la reddition de l'Ukraine autrement, et même en allant aussi loin et en annexant formellement le pays, il risquerait tout de même de continuer à avoir à faire durablement à une résistance locale.

La première solution serait une défaite, quoi qu'il dise, il paraîtrait faible. La deuxième solution ferait de lui un criminel de guerre sanguinaire. Dans les deux cas, il me semble qu'il perdrait le soutient de son peuple et de son élite à la fois, et qu'il s'exposerait à d'autant plus de sanctions extérieures. 

 

Combien de temps pensez vous qu'il ait devant lui ? Quelques mois ? Quelques années (avec une chance de se rattraper ?) ? Et à quoi peut-on s'attendre après lui ? La question se décline en :

Simple changement de managment de la dictature, démocratisation, ou chaos ?

Qui pour prendre la relève ? Navalny ? Les communistes ? Un pro-occident (Kasparov ?) ?

Quelle nouvelle relation avec l'occident d'un coté, la Chine de l'autre ? Pourrait-on se retrouver avec une Russie à la solde de la Chine ? Ou bien, pour profiter de la faiblesse, voire du chaos, en Russie, la Chine pourrait-elle en profiter pour prendre Vladivostok, voire un bout de l'Extrême-Orient russe/de la Sibérie ?

Enfin, quel rapport avec la Biélorussie ? S'il avait prévu d'annoncer une "grande Russie" avec Ukraine et Biélorussie le 26, c'est que les négociations pour se rapprocher de cette dernière ont bien avancées à notre insu. Peut-on s'attendre, si Poutine tombe, à ce que Loukachenko mette à exécution de projet de réunification, et en profite pour enfin mettre la main basse sur la Russie, comme il avait tenté de le faire dans les années 90 ? (les russes l'accepteraient-ils ?) Ou bien, peut-on s'attendre à ce qu'il soit lui aussi impacté par la piteuse de guerre, au point que l'on voit deux tyrans tomber d'un seul coup ?

 

edit : oh, et que Poutine tombe ou non, on risque aussi d'avoir un impact sur le Caucase de cette affaiblissement de Poutine/de Moscou. Les Tchétchènes vont-ils rester loyaux, où vont-ils avoir une nouvelle poussée indépendantiste ? L'Azerbaïjan pourrait-il avoir envie de croquer un nouveau bout d'Arménie ?

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Outre un bordel monstre tu pourrais avoir la monté de mouvements séparatistes mais également le fait que la Russie deviendra un protectorat chinois qui lorgnent depuis longtemps sur la Sibérie...

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il y a 16 minutes, Mégille a dit :

e l'imagine mal obtenir la reddition de l'Ukraine autrement, et même en allant aussi loin et en annexant formellement le pays

Je n'arrive pas à voir l'UE ou l'OTAN accepter un truc pareil. Un saut des frontières russes jusqu'aux frontières polonaises? En passant sur les remakes de stalingrad qu'il y aura probablement en Ukraine? Voir les massacres?

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il y a 1 minute, Alchimi a dit :

Je n'arrive pas à voir l'UE ou l'OTAN accepter un truc pareil. Un saut des frontières russes jusqu'aux frontières polonaises? En passant sur les remakes de stalingrad qu'il y aura probablement en Ukraine? Voir les massacres?

 

Disons que la demande d'entrée dans l'Otant de la Finlande arrivera vite et une base de l'Otan dans ce pays sera une grave défaite pour Poutine.

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il y a 20 minutes, Mégille a dit :

Poutine a-t-il une chance de rester au pouvoir après ce conflit ? Les seules issues que je vois pour lui sont : soit d'abréger la guerre, de se contenter de quelques concessions mineures et faire un joli discours pour se prétendre victorieux, soit de monter en intensité et raser quelques villes ukrainiennes à coup de bombes. Je l'imagine mal obtenir la reddition de l'Ukraine autrement, et même en allant aussi loin et en annexant formellement le pays, il risquerait tout de même de continuer à avoir à faire durablement à une résistance locale.

La première solution serait une défaite, quoi qu'il dise, il paraîtrait faible. La deuxième solution ferait de lui un criminel de guerre sanguinaire. Dans les deux cas, il me semble qu'il perdrait le soutient de son peuple et de son élite à la fois, et qu'il s'exposerait à d'autant plus de sanctions extérieures. 

 

Combien de temps pensez vous qu'il ait devant lui ? Quelques mois ? Quelques années (avec une chance de se rattraper ?) ? Et à quoi peut-on s'attendre après lui ? La question se décline en :

Simple changement de managment de la dictature, démocratisation, ou chaos ?

Qui pour prendre la relève ? Navalny ? Les communistes ? Un pro-occident (Kasparov ?) ?

Quelle nouvelle relation avec l'occident d'un coté, la Chine de l'autre ? Pourrait-on se retrouver avec une Russie à la solde de la Chine ? Ou bien, pour profiter de la faiblesse, voire du chaos, en Russie, la Chine pourrait-elle en profiter pour prendre Vladivostok, voire un bout de l'Extrême-Orient russe/de la Sibérie ?

Enfin, quel rapport avec la Biélorussie ? S'il avait prévu d'annoncer une "grande Russie" avec Ukraine et Biélorussie le 26, c'est que les négociations pour se rapprocher de cette dernière ont bien avancées à notre insu. Peut-on s'attendre, si Poutine tombe, à ce que Loukachenko mette à exécution de projet de réunification, et en profite pour enfin mettre la main basse sur la Russie, comme il avait tenté de le faire dans les années 90 ? (les russes l'accepteraient-ils ?) Ou bien, peut-on s'attendre à ce qu'il soit lui aussi impacté par la piteuse de guerre, au point que l'on voit deux tyrans tomber d'un seul coup ?

 

edit : oh, et que Poutine tombe ou non, on risque aussi d'avoir un impact sur le Caucase de cette affaiblissement de Poutine/de Moscou. Les Tchétchènes vont-ils rester loyaux, où vont-ils avoir une nouvelle poussée indépendantiste ? L'Azerbaïjan pourrait-il avoir envie de croquer un nouveau bout d'Arménie ?


Je pense que c’est tôt pour vraiment savoir. Poutine peut en sortir affaibli mais encore largement assez fort pour tenir son pays jusqu’à sa mort, tout simplement.

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il y a 2 minutes, PABerryer a dit :

 

Disons que la demande d'entrée dans l'Otant de la Finlande arrivera vite et une base de l'Otan dans ce pays sera une grave défaite pour Poutine.

L'ukraine pour une base otan c'est cher payé la base. Et c'est le peuple urkainien qui est en train de payer la facture...

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8 hours ago, Wayto said:

Excellente vidéo sur l'hypocrisie de la suspension de la Russie par la FIFA (entre autres).

C'est consternant.

 

Plus on a de désaccords, et plus le dialogue est crucial pour tenter de rétablir la paix. Le vrai dialogue, c'est avec les adversaires. Pas le circle-jerk à Bruxelles. La FIFA était jusque ici une des rares organisation internationales à ne pas être un faux-nez des élites US. Quelle déchéance. Des milliers d'innocents meurent en Ukraine (quel que soit leur uniforme). C'est ce genre de trahisons et de virtue signalling décidés par des bureaucrates gavés de petits fours qui rend les guerres inéluctables.

  • Huh ? 2
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Poutine a 70 ans. Ce n'est certainement (physiquement) pas le meilleur âge pour tenir solidement en main un grand pays, non-démocratique, comme la Russie.

Il vient de prendre une mauvaise décision (une lubie de boomer plutôt mal étayée), je ne le vois pas trop reprendre le bon bout de l'histoire.

Pour l'instant, tous les chacals aux alentours ne peuvent voir ce qui se passe que comme une grosse démonstration de faiblesse, qui risque de se prolonger.

Ce qui est presque sûr c'est qu'il y a peu de chances qu'on revienne au statu quo ante.

Des cartes ont été abattues, de grosses informations apparaissent au grand jour, peu de chances que les autres participants ne tentent pas d'en profiter.

Ceci dit, ça reste quand même ouvert, ce serait étonnant qu'il n'y ait pas de rebondissements.

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Il y a 4 heures, Lameador a dit :

La FIFA était jusque ici une des rares organisation internationales à ne pas être un faux-nez des élites US. Quelle déchéance

Non non la FIFA a toujours été plus bas que terre, corrompue et sans scrupules, rien de nouveau là dedans (c'est précisément ce que dit Romain Molina, on soigne l'image avant tout pour sécuriser les élections et la bonne soupe qui l'accompagne)

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6 minutes ago, Bisounours said:

Excellent,si ça peut filer la jaunisse à Mélenchon.

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Je doute que Mélenchon en ait qqch à faire de l'avis de Courtois. J'ai l'impression que c'est un débat de définitions, un peu comme quand on reproche à Z de dire que la France a créé l'Algérie (sous prétexte notamment que le mot vient du maréchal Soult). Evidemment que Poutine ne pense pas que l'Ukraine était vide avant Lénine. Ou comment découvrir que l'histoire n'est pas neutre idéologiquement :pikachu:

Edit d'ailleurs Courtois qui pense qu'il y a eu un génocide en Vendée en sait quelque chose

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