Manifestations contre le pass sanitaire

[Waren]

Marc Menant, qui présente Face à l'Info avec Eric Zemmour. 

"Ce qui compte, c'est d'être bien, les pieds sous la table et de prendre l'apéro à 19h00. Moi, j'ai de la chance, je ne prend pas l'apéro, cela me laisse le temps de penser à la Liberté."

 

 

[Rübezahl]

"The State doesn't just want you to obey, it wants to make you want to obey." - H. L. Mencken

[Waren]

Je re-note cette phrase très juste de Marc Menant: Ma bonne santé ne peut-être en aucun cas être considérée comme un homicide volontaire envers les autres.

[Rübezahl]

La réelle menace envers les moutons, c'est de ne pas être un mouton.

C'est cela que le mouton ne supporte pas.
Que cela concerne une piqouze ou n'importe quel autre point est en réalité tout à fait secondaire.

[Airgead]

Il y a 15 heures, Waren a dit :

 

Je suis directement concerné par ce problème, du moins ma fille mineure, et je pense que je vais écrire au spécialiste pour lui expliquer ma position. Pour ma part, c'est clairement une atteinte aux droits de l'homme (article 13, liberté de circulation dans un pays) et une remise en question du serment d'Hippocrate (Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions.)

 

Hello @Waren

 

Je suis vraiment désolé pour ta fille et accablé de lire ça, c'est clair que c'est abominable.

 

Je te donne ma "stratégie", je me suis posé les mêmes questions, l'hôpital est aussi un sujet pour nous, mais on va l'appliquer pour tout.

 

Pour l'hôpital, le travail de ma femme, l'école, les commerces et les éventuels flics qui viendront nous embêter, nous allons gérer comme ça :

• Absolument tout acter par écrit
• Dater chaque évènement
• Forcer à donner les noms précis, d'absolument toute partie prenante, absolument tout interlocuteur.
  Le vigile, la caissière, le serveur, le directeur de l'établissement, le chef de service, le DG du business, le responsable RH, le flic, la directrice de l'école, la maîtresse...
  La clé à mon avis c'est de briser leur sentiment d'irresponsabilité (c'est pas moi c'est les ordres) et de les faire se sentir directement responsable de la suite des évènements.
  Je n'hésiterai pas à faire pression en premier sur les sous-fifres, ce sont eux qui cèderont le plus facilement et qui feront venir "monsieur le directeur" le plus rapidement
  En particulier pour l'hôpital, si un vigile me refuse l'entrée, je filme l'interaction avec mon téléphone, je cite les noms, le lieu et le timestamp, et j'explique que je prends de la matière pour mon avocat. Puis j'implique directement le mec: Monsieur Machin, pouvez-vous donc confirmer pour mon avocat que vous refusez bel et bien l'accès aux soins à mon fils de 9 ans en ce jour du...
• Forcer toute partie prenante me forçant à dévoiler mon pass sanitaire à dévoiler le leur d'abord + ID pour vérification.
  Premièrement pour qu'ils se sentent con, deuxièmement parce qu'il n'y a pas de raison, et troisièmement pour pouvoir acter qu'ils l'ont ou pas, ce qui donnera des billes quand la personne en question en plus ne l'aura pas ou aura refusé de se soumettre à ce qu'elle exige de moi.
  Evidemment moi je n'en ai pas mais mes interlocuteurs vont comprendre que ce n'est pas eux qui ont un regard sur moi, c'est moi qui ait un regard sur eux.
  S'ils sont assez crétins pour me donner leur ID d'eux-mêmes, je vais bien entendu l'utiliser.
• Toute cette collecte => envoyée à un avocat (pas pour les commerces trop de micro management qui aura peu de chance pour aboutir, mais clairement pour l'hôpital, l'école et le travail)
• Pour le travail de ma femme, suivre scrupuleusement ces consignes ici et là
  Tout faire acter, tout faire processer. Répondre simplement: "je ne peux pas te faire de réponse à chaud, je vais consulter mon avocat pour qu'il me conseille sur la procédure à suivre"

La fonction première d'un avocat est l'intimidation, il faut utiliser cette pression à notre avantage.

Une procédure de justice terrorise tout le monde, et c'est une arme que je compte allègrement utiliser.

 

[Domi]

Le 13/08/2021 à 20:10, Lugaxker a dit :

J'adore le nom donné à la troisième manifestation de Paris : "mouvance complotiste"   Si j'y vais, c'est bon : je suis complotiste, pas le choix.

J'ai été d'abord à cette manif place de la bourse. Il y avait trois pelés et un tondu (cent à cent cinquante personnes tout au plus) avec au milieu un vieux père noël Marxiste qui déblatérait sur la bourgeoisie. Du coup, je me suis rabattu sur la manif de Philippot. Je suis arrivé à la fin au moment des discours. On pourrait se reconnaitre dans pas mal de truc, avec un peu trop de complotisme à mon goût (sur des thèmes comme Big pharma et MC Kinsey) mais j'espère qu'il y aura des manifs "mieux" la prochaine fois comme celle de la semaine dernière, sans inféodation partisane. J'ai l'impression que c'est mieux en province pour le moment. 

[Waren]

il y a 36 minutes, Airgead a dit :

 

Hello @Waren

 

Je suis vraiment désolé pour ta fille et accablé de lire ça, c'est clair que c'est abominable.

 

Je te donne ma "stratégie", je me suis posé les mêmes questions, l'hôpital est aussi un sujet pour nous, mais on va l'appliquer pour tout.

 

Pour l'hôpital, le travail de ma femme, l'école, les commerces et les éventuels flics qui viendront nous embêter, nous allons gérer comme ça :

• Absolument tout acter par écrit
• Dater chaque évènement
• Forcer à donner les noms précis, d'absolument toute partie prenante, absolument tout interlocuteur.
  Le vigile, la caissière, le serveur, le directeur de l'établissement, le chef de service, le DG du business, le responsable RH, le flic, la directrice de l'école, la maîtresse...
  La clé à mon avis c'est de briser leur sentiment d'irresponsabilité (c'est pas moi c'est les ordres) et de les faire se sentir directement responsable de la suite des évènements.
  Je n'hésiterai pas à faire pression en premier sur les sous-fifres, ce sont eux qui cèderont le plus facilement et qui feront venir "monsieur le directeur" le plus rapidement
  En particulier pour l'hôpital, si un vigile me refuse l'entrée, je filme l'interaction avec mon téléphone, je cite les noms, le lieu et le timestamp, et j'explique que je prends de la matière pour mon avocat. Puis j'implique directement le mec: Monsieur Machin, pouvez-vous donc confirmer pour mon avocat que vous refusez bel et bien l'accès aux soins à mon fils de 9 ans en ce jour du...
• Forcer toute partie prenante me forçant à dévoiler mon pass sanitaire à dévoiler le leur d'abord + ID pour vérification.
  Premièrement pour qu'ils se sentent con, deuxièmement parce qu'il n'y a pas de raison, et troisièmement pour pouvoir acter qu'ils l'ont ou pas, ce qui donnera des billes quand la personne en question en plus ne l'aura pas ou aura refusé de se soumettre à ce qu'elle exige de moi.
  Evidemment moi je n'en ai pas mais mes interlocuteurs vont comprendre que ce n'est pas eux qui ont un regard sur moi, c'est moi qui ait un regard sur eux.
  S'ils sont assez crétins pour me donner leur ID d'eux-mêmes, je vais bien entendu l'utiliser.
• Toute cette collecte => envoyée à un avocat (pas pour les commerces trop de micro management qui aura peu de chance pour aboutir, mais clairement pour l'hôpital, l'école et le travail)
• Pour le travail de ma femme, suivre scrupuleusement ces consignes ici et là
  Tout faire acter, tout faire processer. Répondre simplement: "je ne peux pas te faire de réponse à chaud, je vais consulter mon avocat pour qu'il me conseille sur la procédure à suivre"

La fonction première d'un avocat est l'intimidation, il faut utiliser cette pression à notre avantage.

Une procédure de justice terrorise tout le monde, et c'est une arme que je compte allègrement utiliser.

 

 

Marrant, mais j'ai l'impression que nous sommes fait du même bois ?

J'ai déjà eu à gérer ce genre de situation par le passé et pu obtenir quelques petites victoires. Effectivement, il ne faut rien laisser passer et toujours ouvrir sa gueule bien fort. De toutes les manières, il n'y a aucune légitimité à institutionnaliser la discrimination surtout sur des actes aussi grave qu'empêcher quelqu'un d’accéder aux soins et même à son travail. Et franchement, il y a bien longtemps que l'état ne me fait absolument plus peur, contrairement à la plupart des gens que je côtoie, hormis vous ici ?

 

Je vais procéder comme tu le dis.

[RaHaN]

Quelques centaines de personnes à défiler (je dirai 300, source : mon œil, pour ce que ça vaut) ce jour dans la cité corsaire. Assez hétérogène sur le profil des individus, des gens de tout âge, des revendications différentes (contre le pass, contre la vaxx obligatoire, ou bien contre macron et les gros profits). Une pancarte sur l'importance de la responsabilité individuelle que je n'ai pas réussi à bien prendre, ou encore un T-shirt Don't tread on me de Metallica. 

 

 

(je rogne beaucoup sur la qualité parce que quota. Une partie était déjà passée sous le porche). 

 

Masque obligatoire dans la vieille ville, le maire était l'un des premiers à dégainer le décret cet été je crois. Au final, sur les remparts, un quart des personnes ne l'avait pas ; En ville, c'était un peu différent où quelques rares réfractaires faisaient sans. 

[Airgead]

Citation

Mais mentir ne leur suffit pas ! Des policiers en civil non identifiables ont infiltré hier le cortège contre le PassSanitaire à Marseille / les manifestants les ayant reconnu tentent de les chasser. Mais ils ont quoi dans les mains ? Des grenades ? Et pourquoi des flics s'habillent ainsi ?

 

https://t.me/trottasilvano/5376

[Stephdumas]

Il y a 11 heures, Airgead a dit :

 

https://t.me/trottasilvano/5376

Une possible stratégie en vue pour discriminer le mouvement anti-pass stalinaire? 

[fm06]

La page suivante répertorie 229 villes où sont prévues des manifs le week-end prochain

https://soleilverseau.com/2021/08/18/covid-france-14-aout-2021-liste-des-manifestations-contre-le-pass-sanitaire-et-pour-la-liberte/

En parcourant les titres des médias une chose me frappe: le principal angle pour discréditer ces manifs est l’antisémitisme de certains slogans. Je trouve ça plutôt révélateur…

[ttoinou]

Pour un 21 août c'est impressionnant cette liste

[Ultimex]

Il y a 2 heures, fm06 a dit :

La page suivante répertorie 229 villes où sont prévues des manifs le week-end prochain

https://soleilverseau.com/2021/08/18/covid-france-14-aout-2021-liste-des-manifestations-contre-le-pass-sanitaire-et-pour-la-liberte/

 

Soleilverseau.com. Je ne connaissais pas, c'est heu. Hum. Instructif comme site. Voilà. C'est le bon terme... Instructif...

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Ultimex a dit :

Soleilverseau.com. Je ne connaissais pas, c'est heu. Hum. Instructif comme site. Voilà. C'est le bon terme... Instructif...

On ne va pas non plus demander un pass sanitaire mental pour manifester contre le pass sanitaire gouvernemental, on n'en sortirait plus.

[fm06]

Le mouvement antipass est-il en train de s’essouffler? Il y a débat.

https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/08/25/des-manifestants-trois-fois-plus-nombreux-que-les-chiffres-officiels/

[Pelerin Dumont]

Il y a 2 heures, fm06 a dit :

Le mouvement antipass est-il en train de s’essouffler? Il y a débat.

Depuis le début des manifestations les gouvernants et leurs affidés les journalistes tentent par tout les moyens de le minimiser/dénigrer : amalgame anti-pass et anti-vax, focus biaisé sur les antisémites/complotistes, les chiffres des manifestants à l'unité près (lol) du ministères de l'intérieur repris tel quel, la comparaison du nombre de manifestants avec le nombre de vaccinations journalières voire de primo-vaccinés (ce qui n'a strictement aucun sens mais contribue à la manipulation des esprits)...

Le pire c'est qu'on pourrait pour peu croire le narratif des medias (ie les contestataires ne sont qu'une minorité)  tant la servitude volontaire et le caractère moutonnier, apeuré, craintif de nos concitoyens semblent prégnants et durables

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Pelerin Dumont a dit :

les contestataires ne sont qu'une minorité

C'est probablement vrai. Une grosse minorité, une minorité de blocage.

[Pelerin Dumont]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

C'est probablement vrai. Une grosse minorité, une minorité de blocage.

J'espère que le dernier point est vrai, dans ma commune le maire a imposé le passe pour le stade, les bibliothèques, la fête foraine, le feu d'artifice du 14 juillet ...(qui avait pourtant lieu dans un parc en plein air ?, j'ai du me cacher dans la foret adjacente et esquiver les vigiles pour rentrer) si on rajoute les grands centres commerciaux, les terrasses et les les cinémas, la vie se fait bien terne par ici...(j'ai essayé d'aller à la mairie pour les défier en duel (oratoire) mais elle est fermée pendant les vacances). D'autant plus que les "bons" citoyens ne remettent guère en cause ces mesures et s'en contentent très bien (ils sont tous fiers d'exhiber leur pass de vertu) , bon j'ai vu quelques fiers résistants protester haut et fort leur indignation donc je garde espoir mais tout de même la situation n'est pas reluisante...

[Domi]

En même temps, en général les chiffres officiels de décompte des manifestants se sont avérés plus fiables que ceux des organisateurs. Traditionnellement les journalistes donnaient les deux chiffres mais ils ont eu il y a quelques années l'idée de faire appel à des cabinets indépendants et cela a confirmé les chiffres officiels. Et lorsqu'on a tenté de vérifier ici, globalement les chiffres étaient cohérents. J'étais à l'une des quatre manifs parisiennes et globalement j'ai eu l'impression qu'il y avait un peu moins de monde qu'il y a quinze jours. 

 

A noter aussi que l'accompagnement policier était quasiment nul, un peu à l'avant et à l'arrière. Je pense qu'ils avaient vu la dernière fois que c'était pacifique et ils ont relâché le dispositif.

[Domi]

il y a 19 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Depuis le début des manifestations les gouvernants et leurs affidés les journalistes tentent par tout les moyens de le minimiser/dénigrer : amalgame anti-pass et anti-vax, focus biaisé sur les antisémites/complotistes, les chiffres des manifestants à l'unité près (lol) du ministères de l'intérieur repris tel quel, la comparaison du nombre de manifestants avec le nombre de vaccinations journalières voire de primo-vaccinés (ce qui n'a strictement aucun sens mais contribue à la manipulation des esprits)...

Le pire c'est qu'on pourrait pour peu croire le narratif des medias (ie les contestataires ne sont qu'une minorité)  tant la servitude volontaire et le caractère moutonnier, apeuré, craintif de nos concitoyens semblent prégnants et durables

Je suis évidemment d'accord sur le traitement médiatique. 

[Bézoukhov]

il y a une heure, Domi a dit :

Je pense qu'ils avaient vu la dernière fois que c'était pacifique

 

Les black blocs sont encore en vacances dans la maison secondaire des parents dans le Lubéron.

[fm06]

La liste s'allonge.  Il y a des manifs prévues dans 259 villes samedi prochain...

https://www.facebook.com/groups/mcseofficiel/permalink/524455128707044/

 

[Nick de Cusa]

en image pour qui ne souhaite pas aller sur FB

[michel kohlhaas]

Il y a 11 heures, Pelerin Dumont a dit :

Le pire c'est qu'on pourrait pour peu croire le narratif des medias (ie les contestataires ne sont qu'une minorité)  tant la servitude volontaire et le caractère moutonnier, apeuré, craintif de nos concitoyens semblent prégnants et durables

 

Ce narratif là est juste, même si la masse molle bougera au gré de l'opinion dominante.
La position moyenne est de type "bah le pass ça ne me gêne pas je suis vacciné". Plus que le mouton ou le peureux, c'est le mou qui prédomine. Le citoyen "décitoyennisé" en quelque sorte. Une sorte d'enfant adulte qui accepte que les parents prennent les bonnes décisions, du moins les plus sensées puisque ce sont les parents.

[Nick de Cusa]

meme un enfant a ses limites. A combien de boosters certains vont-ils se demander ce qui cloche ? 1? 2? 3? 4? 

 

C'est une vraie question 

[h16]

il y a 38 minutes, Nick de Cusa a dit :

en image pour qui ne souhaite pas aller sur FB

Cette capture d'écran est tronquée ; il en manque un paquet.

[michel kohlhaas]

il y a 24 minutes, Nick de Cusa a dit :

meme un enfant a ses limites. A combien de boosters certains vont-ils se demander ce qui cloche ? 1? 2? 3? 4? 

 

 

Justement non, un enfant n'a pas de limite. Il peut être intelligent mais raisonne dans le cadre étroit fixé par les parents.

Il y a quelques équations simples qui sont acceptées en bloc par principe. La plus importante, en terme de vaccination, étant "la vaccination est un bien en toute circonstance". Parler de "bénéfice-risque" n'a pas de sens si la vaccination est intrinsèquement bénéfique. Couplée avec "le covid menace notre système hospitalier et donc l'accès aux soins pour tous", tu as une légitimation ad vitam d'une vaccination régulière jusqu'à disparition du virus.

 

Mais ce qui m'agace le plus est l'argument "le pass sanitaire sert à booster la vaccination". Manifestement, une bonne partie des citoyens considère le chantage d'Etat comme un mode pertinent de gouvernance. L'ingénierie sociale prime sur les principes de droit, l'exacte définition du collectivisme politique. A aucun moment ne leur vient à l'idée qu'un pass liberticide pourrait un jour s'exercer contre leurs intérêts/convictions.

 

[Deparlabas]

il y a 48 minutes, michel kohlhaas a dit :

Ce narratif là est juste, même si la masse molle bougera au gré de l'opinion dominante.

Au début de la crise GJ, leur mouvement avait le soutien de l'opinion publique (plus de 70%, il me semble).

Je ne critique en aucun cas, mais... j'ai l'impression que ça marche pas, les manifs. C'est certainement mieux que rien, mais ça ne change pas la donne.

 

 

[fm06]

1 hour ago, h16 said:

Cette capture d'écran est tronquée ; il en manque un paquet.

 

Pour les allergiques à Facebook qui veulent la liste complète il y a le site soleilverseau (voir lien plus haut).  Mais ça peut générer d'autres allergies ?

[michel kohlhaas]

il y a une heure, Deparlabas a dit :

Au début de la crise GJ, leur mouvement avait le soutien de l'opinion publique (plus de 70%, il me semble).

 

Les GJ étaient dans le camp du Bien au départ car étiquettés "damnés de la terre" en quête de justice sociale. Puis le pouvoir a réussi à faire passer l'idée qu'ils étaient plutôt un électorat d'extrême-droite + lassitude des violences blacks blocs. Et sur le fond, la contestation du prix de l'essence ou de la "vie chère" est peu audible pour la bourgeoisie urbaine.

 

il y a une heure, Deparlabas a dit :

Je ne critique en aucun cas, mais... j'ai l'impression que ça marche pas, les manifs. C'est certainement mieux que rien, mais ça ne change pas la donne.

 

La manif, c'est devenu un instrument de légitimation du ou des pouvoirs. Des manifs monstres comme celles contre le mariage pour tous ou celles des antipass n'ont rien donné car contraires à l'opinion de l'élite sociale. Clairement, la violence est le seul procédé possible pour des opinions minoritaires au sein de l'élite sociale. A moins de passer par le sondage, qui est lui-même un instrument assez peu neutre politiquement.