Traitements médicamenteux

[poney]

Je sais plus qui disait que les libertarien étaient des marxistes de droite ?

 

 

[h16]

[Lameador]

Certains vont encore dire que la sample size est insuffisante

 

https://www.forbes.com/sites/siladityaray/2021/05/11/indian-state-will-offer-ivermectin-to-entire-adult-population---even-as-who-warns-against-its-use-as-covid-19-treatment/?sh=4f3129da6d9f

 

 

 

[h16]

il y a 14 minutes, Lameador a dit :

Certains vont encore dire que la sample size est insuffisante

 

https://www.forbes.com/sites/siladityaray/2021/05/11/indian-state-will-offer-ivermectin-to-entire-adult-population---even-as-who-warns-against-its-use-as-covid-19-treatment/?sh=4f3129da6d9f

 

 

 

Ah non là l'argument est : ça sert à rien mais les Indiens sont des nigauds qui ne savent pas compter leurs morts ensuite.

[Rincevent]

il y a 12 minutes, h16 a dit :

Ah non là l'argument est : ça sert à rien mais les Indiens sont des nigauds qui ne savent pas compter leurs morts ensuite.

À l'intérieur : "salauds de pauvres", à l'extérieur : "crétins de basanés". Les "élites cognitives", ça donne envie.

[TODA]

Je reviens d'Égypte: je suis la seule a ne pas avoir rapporté d'ivermectine, ni de chloroquine ou  d'azithromycine …

Dans le groupe, Il y avait des professionnels de santé, ils sont aussi revenus avec leur stock…

(moi, j'habite à 7 stations de métro de l'IHU et n'ai pas de syndrome métabolique, ni de famille ou d'amis a qui rapporter ce type de souvenirs)

(et dans la salle de bains  de mes ex beaux parents,  hydrogéologues spécialistes du Maghreb, il y a toujours eu des antipaludéens  a glisser dans la valise à chaque voyage en Afrique)

Et je ne vous raconte pas ce que nous ont dit "les égyptiens", un prof de fac et un avocat reconverti dans le tourisme …

[ttoinou]

Ben raconte !

 

Il y a des IHU au Mexique ?

[Noob]

2 hours ago, h16 said:

Si tu es un minimum cohérent, capitaliste et libéral, tu sais que l'argument du pognon est normalement le premier qui doit te venir à l'esprit.

Oui mais ça compte pour tout le monde, pour les vendeurs de vaccins comme pour less vendeurs d'ivermectine.

Comme pour ceux qui vendent des clicks, des vues yt ou du papelard avec des infos de qualité douteuses. Donc je vois pas trop en quoi on est aidé. 

 

2 hours ago, Lameador said:

Certains vont encore dire que la sample size est insuffisante

https://www.forbes.com/sites/siladityaray/2021/05/11/indian-state-will-offer-ivermectin-to-entire-adult-population---even-as-who-warns-against-its-use-as-covid-19-treatment/?sh=4f3129da6d9f

C'est surtout que c'est pas une étude, je vois pas trop ce qu'on pourrait en attendre.

Mais si tu veux une grosse étude en cours il y a  https://www.principletrial.org/ avec 5400 inscrits. Et je le redis je serais très content qu'elle prouve que ça marche.

[poney]

il y a 4 minutes, Noob a dit :

 

Mais si tu veux une grosse étude en cours il y a  https://www.principletrial.org/ avec 5400 inscrits. Et je le redis je serais très content qu'elle prouve que ça marche.

 

Si ça ne marche pas, certains diront que c'était pas la bonne dose, pas au bon moment où pas le bon protocole.

[Noob]

1 minute ago, poney said:

Si ça ne marche pas, certains diront que c'était pas la bonne dose, pas au bon moment où pas le bon protocole.

Hehe, cela dit on comprend mieux les délires du passé face aux catastrophes quand on voit certaines réactions aujourd'hui. Le besoin à tout prix de solution est vraiment un truc ancré.

[poney]

Et si ton truc ne marche pas c'est forcément que ils l'empêchent.

[Noob]

10 minutes ago, poney said:

Et si ton truc ne marche pas c'est forcément que ils l'empêchent.

Oui. Globalement cette histoire me fait penser à la blague du gars coincé sur son toit pendant une inondation.

Les pompiers passent avec une barque pour l'évacuer; non non le bon dieu me viendra en aide.

Deux heures plus tard alors que l'eau lui arrive aux chevilles les pompiers repassent avec un bateau; non non le bon dieu me viendra en aide.

Deux heures après le type s'accroche à sa cheminée pour ne pas être emporté et les pompiers arrivent en hélico; non non le bon dieu me viendra en aide.

Le type fini par lâché et arrive au paradis et demande à Dieu pourquoi il n'est pas venu le sauver.

Et Dieu lui répond:

Mais enfin je t'ai envoyé un canoé, un bateau et un hélico de pompiers. 

[h16]

il y a 53 minutes, Noob a dit :

Oui mais ça compte pour tout le monde, pour les vendeurs de vaccins comme pour less vendeurs d'ivermectine.

Je prends ça pour une plaisanterie.

[Noob]

20 minutes ago, h16 said:

Je prends ça pour une plaisanterie.

Bravo tu viens de gagner mon premier pouce rouge.

[h16]

à l’instant, Noob a dit :

Bravo tu viens de gagner mon premier pouce rouge.

Je suis bouleversé.

[Noob]

2 minutes ago, h16 said:

Je suis bouleversé.

Je ne t'en demande pas tant, mais si au moins tu pouvais respecter tes interlocuteurs quand ils ont un point de vue différents du tien.

[h16]

il y a 4 minutes, Noob a dit :

Je ne t'en demande pas tant, mais si au moins tu pouvais respecter tes interlocuteurs quand ils ont un point de vue différents du tien.

Ce n'est pas une question de point de vue.

L'ivm est hors brevet, coûte 4€ par traitement complet, la marge opérationnelle est de l'ordre de 25 à 30%, c'est génériqué et il y a facilement deux douzaines de producteurs.

Les vaccins sont sous brevet, le prix facturé est de l'ordre de 30€ par dose, la marge opérationnelle est de 95%, il n'y a que 3 ou 4 producteurs. Si on y ajoute "l'abonnement" (disons une dose par an), la comparaison est outrageusement en faveur des producteurs de vaccin. 

[Noob]

58 minutes ago, h16 said:

L'ivm est hors brevet, coûte 4€ par traitement complet

Contre les parasites non ? De ce que j'ai lu, il faut une centaine de fois la dose pour le covid. https://www.hug.ch/sites/interhug/files/structures/coronavirus/documents/ivermectine-et-covid-19.pdf

Et sur le vidal la boite de 3mg est de 13€ quasiment le prix de l'AZ je crois. https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/stromectol-9832.html. Les études dont on discutait avant parlaient de 400mg.

58 minutes ago, h16 said:

la marge opérationnelle est de l'ordre de 25 à 30%, c'est génériqué et il y a facilement deux douzaines de producteurs.

Les vaccins sont sous brevet, le prix facturé est de l'ordre de 30€, la marge opérationnelle est de 95%, il n'y a que 3 ou 4 producteurs. 

Gros doutes. Moderna a vu son cours flamber ok, mais les deux autres (astra et pfizer) sont pas ouf autour de 15% alors que le sp500 fait 32% en une année.

Si c'était si bon, ça devrait déjà être dans le cours vu qu'on sait plus ou moins combien de vaccins ont été commandés par chaque pays, non ?

58 minutes ago, h16 said:

La comparaison est outrageusement en faveur des producteurs de vaccin.

Pas si évident que ça, car si demain l'ivermectine devait être efficace sûrement qu'il y aura des pénuries et que les prix flamberont.

Malgré tous les producteurs, si on augmente la dose typique par 100 et le nombre de patients potentiels par 20 si on fait du prophylactique il n'y a pas de raison pour que les prix ne montent pas.

Aucune industrie ne peut multiplier par 2000 sa production pour éviter les pénuries.

 

Si tout ça tient la route, je vois pas de quoi rire du coup.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Noob a dit :

 

Mais si tu veux une grosse étude en cours il y a  https://www.principletrial.org/ avec 5400 inscrits. Et je le redis je serais très content qu'elle prouve que ça marche.

Les gens sont recrutés sur symptômes déclarés, et pas impérativement sur test PCR ? Poubelle.

 

Que de ressources gâchées...

[Noob]

A voir c'est sûr que tout depuis la maison est pas sensationnel, mais il le font aussi avec des patients testé par leur GP.

Si les données sont bien triées pourquoi forcément poubelle ?

Tout d'un coup il n'y aura que des testés parce que seul les GP auront entendu parlé de cette étude, ou alors ils enverront les kits de tests. Pourquoi supposer que les chercheurs sont à ce point nuls ?

[Loi]

Il y a 2 heures, Noob a dit :

Oui mais ça compte pour tout le monde, pour les vendeurs de vaccins comme pour less vendeurs d'ivermectine.

 

Maintenant, questions qui suivent :

 

Quel est l'objectif du vendeur de vaccins? Développer son business.

 

Est-ce que l'HCO, l'ivermectine, etc. peut aller contre cette objectif de développement? Oui.

 

Dans ce contexte, n'apparait-il pas rationnel -coté vendeur de vaccins- de s'opposer à l'émergence de ces éventuels médicaments ? Cela semble en effet être rationnel de leur point de vue.

 

Conclusion, le développement de tout traitement alternatif à ces vaccins ne sera pas aisé. (je mets de coté l'aspect "les gouvernements ont dépensé des milliards dans les vaccins DONC ils doivent fonctionner" parce que sinon c'est game breaker)

 

On est très loin de la théorie de compote, c'est du pur bon sens.

[Lancelot]

7 minutes ago, Noob said:

Pourquoi supposer que les chercheurs sont à ce point nuls ?

Tu as vu la qualité des publications sur le covid ?

[Noob]

22 minutes ago, Loi said:

Maintenant, les questions qui suivent

Quel est l'objectif du vendeur de vaccins? Développer son business.

Est-ce que l'HCO, l'ivermectine, etc. peut aller contre cette objectif de développement? Oui.

Dans ce contexte, n'apparait-il pas rationnel -coté vendeur de vaccins- de s'opposer à l'émergence de ces éventuels médicaments ? Cela semble en effet être le cas.

Sauf que s'opposer ne signifie rien, soit il faut produire de fausse études ou corrompre des gens pour faire passer les études qui t'arrangent.

Surtout que les contrats sont signés. C'est pas comme s'ils devaient encore vendre leur produit.

22 minutes ago, Loi said:

Conclusion, le développement de tout traitement alternatif à ces vaccins ne sera pas aisé. (je mets de coté l'aspect "les gouvernements ont dépensé des milliards dans les vaccins DONC ils doivent fonctionner" parce que sinon c'est game breaker)

Non puisque les solutions sont complémentaires.

22 minutes ago, Loi said:

On est très loin de la théorie de compote, c'est du pur bon sens.

Non on s'en rapproche, vu qu'on ne peut pas s'opposer sans au minimum prendre une part active à la transformation de la vérité.

 

20 minutes ago, Lancelot said:

Tu as vu la qualité des publications sur le covid ?

J'ai vu de tout en effet, mais supposer avant le résultat de celle-ci qu'elle est menée par des buses serait un peu grossier. A moins d'avoir d'autres éléments sur les chercheurs en questions, bien sûr.

Doute qu'on peut tout aussi bien faire pesé sur les études pro médoc d'ailleurs. On a pas besoin d'avoir un avis sur tout.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

Tu as vu la qualité des publications [en médecine] ?

Fixed your post.

[Loi]

à l’instant, Noob a dit :

1) Sauf que s'opposer ne signifie rien, soit il faut produire de fausse études ou corrompre des gens pour faire passer les études qui t'arrangent.

2) Non puisque les solutions sont complémentaires

3) Non on s'en rapproche, vu qu'on ne peut pas s'opposer sans au minimum prendre une part active à la transformation de la vérité.

 

1) Euh, donc ça signifie plein de chose. En premier lieu s'appuyer sur son réseau/ses connaissances dans l'objectif de servir sa cause, comme le font tous les grands patrons.

2) Cela supposerait pour nos gouvernements (qui poussent pour les vaccins quasi obligatoire+passeport vaccinal...) de reconnaitre leur tort, ce qu'ils ne savent pas faire. Si une solution doit émergée, ce ne sera pas chez nous, et avant qu'elle soit adoptée, nous serons passés au variant X.

3) L'argument est simple : il y a des centaines de milliards en jeu, et ce jeu en vaut donc la chandelle, rien de plus.

[Noob]

7 minutes ago, Loi said:

 

1) Euh, donc ça signifie plein de chose. En premier lieu s'appuyer sur son réseau/ses connaissances dans l'objectif de servir sa cause, comme le font tous les grands patrons.

Mais ceci n'est pas la définition d'un complot.

7 minutes ago, Loi said:

2) Cela supposerait pour nos gouvernements (qui poussent pour les vaccins quasi obligatoire+passeport vaccinal...) de reconnaitre leur tort, ce qu'ils ne savent pas faire. Si une solution doit émergée, ce ne sera pas chez nous, et avant qu'elle soit adoptée, nous serons passés au variant X.

La France n'est pas le monde entier. On pourrait même imaginer au contraire que des pays qui hébergent des champions de la production de génériques pourraient aussi y gagner.

7 minutes ago, Loi said:

3) L'argument est simple : il y a des centaines de milliards en jeu, et ce jeu en vaut donc la chandelle, rien de plus.

Oui et entreprendre quoi que ce soit pour empêcher la vérité d'émerger est la définition même d'un complot.

[Loi]

il y a 5 minutes, Noob a dit :

1)Mais ceci n'est pas la définition d'un complot.

2)La France n'est pas le monde entier. On pourrait même imaginer au contraire que des pays qui hébergent des champions de la production de génériques pourraient aussi y gagner.

3)Oui et entreprendre quoi que ce soit pour empêcher la vérité d'émerger est la définition même d'un complot.

 

1) tu as déjà travaillé dans le monde professionnel?

2) et ces pays disposent ils des antennes nécessaires à la publicité crédible de leur découverte éventuelle?

3) cf l'industrie du tabac, de la junk food, des pesticides... Tu peux mieux faire.

[Lancelot]

27 minutes ago, Noob said:

J'ai vu de tout en effet, mais supposer avant le résultat de celle-ci qu'elle est menée par des buses serait un peu grossier.

J'ai déjà donné dans l'épluchage d'étude en 2020, ma conclusion est que "ce sont des branquignoles" est un prior raisonnable (pour ceux qui publient, pour ceux qui commentent positivement et pour ceux qui commentent négativement). C'est d'ailleurs pour ça que j'ai arrêté ledit épluchage.

 

27 minutes ago, Noob said:

Doute qu'on peut tout aussi bien faire pesé sur les études pro médoc d'ailleurs. On a pas besoin d'avoir un avis sur tout.

Bien sûr d'ailleurs je n'ai pas d'avis sur l'ivermectine. Je continue à penser que les critiques de Raoult sont systématiquement plus mauvais que lui ceci dit.

[Noob]

 

Just now, Loi said:

2) et ces pays disposent ils des antennes nécessaires à la publicité crédible de leur découverte éventuelle?

Bien sûr que oui, il y a tellement de stress autour du covid que n'importe quel illuminé qui affirme avoir la solution peut avoir son 1/4 d'heure de gloire.

 

Just now, Loi said:

3) cf l'industrie du tabac, de la junk food, des pesticides... Tu peux mieux faire.

Mais justement le cas du tabac est un complot bien connu et dont on a toutes les preuves.

Tu crois que sur un sujet aussi surveillé que le covid et où il faudrait mouiller tout le monde académique quelqu'un serait assez suicidaire pour faire ça ?

Je veux bien croire que c'est possible, mais le principe du complotisme c'est d'en assumer l'existence avant le début d'une preuve, avec seulement le pognon comme justification.

 

La junk food tout le monde s'en fout. Le complot n'en est même pas vraiment un, tout le monde sait que bouffer trop de sucre est pas bon, sauf que tout le monde s'en fout. Les pesticides, lesquels ? 

[h16]

il y a 39 minutes, Noob a dit :

Sauf que s'opposer ne signifie rien, soit il faut produire de fausse études ou corrompre des gens pour faire passer les études qui t'arrangent.

Du jamais vu.

 

Lancet anyone ?