L'un des 5 libéraux français arrive pour grossir les rangs

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Airgead a dit :

ça veut dire quoi ? Rassure moi, c'est bien compatible avec du bon gros ENTP décomplexé ?

ENTP + INFJ, c'est un match made in heaven, rassure-toi.

[Airgead]

hahah oui d'accord je l'ai, oui c'est exactement ça

[Waren]

Il y a 20 heures, Johnnieboy a dit :

 

 

Ok, je suis sûr qu’on y a tous pensé à un moment ou à un autre. Mais ça ne fait pas de nous de mauvaises personnes !

 

J'avoue avoir eu un jour l'idée de forcer les socialistes au mariage pour tous, afin d'éviter qu'ils ne se reproduisent plus entre eux. 

[poincaré]

Il y a 2 heures, Airgead a dit :

 

ça veut dire quoi ? Rassure moi, c'est bien compatible avec du bon gros ENTP décomplexé ?

Ça ne veut pas dire grand chose - pas plus que le fait d'aimer porter des cravates , manger des céréales bio le matin ou être scorpion -.

Le MBTI et ses fonctions jungiennes s'approchent davantage de la pseudoscience que de théories scientifiques valides.  C'est tout le problème de la psychologie analytique et des disciplines qui souffrent de gros problèmes de reproductibilité. Donc à prendre avec des pincettes.

ps: guess my mbti; you'll get wrong

[Airgead]

Je n'y crois pas non plus.

Enfin dans le doute j'évite de me mettre avec une Gémeaux quand même on ne sait jamais.

Tout le monde sait qu'ils ont 2 visages et qu'ils sont manipulateurs.

[Lancelot]

@poincaré apportant la lumière aux masses incultes liborgiennes, 2021, colorisé.

[Rübezahl]

Il y a 16 heures, WangKao a dit :

Un réseau de condos libertariens, ce n'est pas une utopie, c'est juste un projet immobilier de grande envergure. Bien mené, c'est une entreprise à part entière qui peut même rapporter de l'argent. On peut le faire, et porter un projet de ce genre, sans passer pour des illuminés liberlandais.

On pourrait même envisager de l'associer à une cryptomonnaie, qui serait utilisée dans les épiceries internes par exemple, et dans d'autres aspects du projet, jusqu'à son financement intégral. Certaines ICO bidons ont levé des dizaines de millions d'euros. Plus qu'il n'en faut pour aménager voire construire quelques immeubles, pour commencer...

https://libland.be/Europe/Liberstad-2021-01-07-update/

Projet de ville privée en Norvège. Assez avancé. Il y a qqs français je crois.

Je donne ça pour l'exemple et car ils ont aussi leur crypto.

 

Voir aussi https://libland.be/technique/private-cities

et les liens en bas de l'article.

[WangKao]

Il y a 6 heures, Rübezahl a dit :

https://libland.be/Europe/Liberstad-2021-01-07-update/

Projet de ville privée en Norvège. Assez avancé. Il y a qqs français je crois.

Je donne ça pour l'exemple et car ils ont aussi leur crypto.

 

Voir aussi https://libland.be/technique/private-cities

et les liens en bas de l'article.

 

Sympa, merci pour ces liens et infos

Cela dit ça fait pas trop rêver, leur Liberstad... C'est curieusement le problème de tous ces projets : le manque flagrant de moyens.

[WangKao]

Il y a 15 heures, Rübezahl a dit :

Bonjour,

si ça t'intéresse de mettre ce post sous forme d'article, je serais preneur pour https://libland.be/

(LibLand : le site des projets des clodos ? )

 

Pourquoi pas, je ne sais pas, on verra.

Je suis assez critique vis-à-vis de tous ces projets, bien trop utopiques au sens propre du terme. Du coup c'est peut-être contre-productif de poster un article un peu critique sur un site dédié au Liberland, non ? En tout cas merci pour ta proposition, je te tiendrai au courant.

Aujourd'hui je ne cherche pas spécialement à être "lu", à discuter de ceci ou cela ou à ouvrir un quelconque débat, je cherche des gens sérieux au sens de prêts à s'impliquer concrètement dans un projet d'envergure pouvant changer leur vie.

 

[cedric.org]

13 hours ago, Airgead said:

 

 

PS: pardon pour le roman mais c'est mon fil alors je le spam si je veux

 

J'aime assez, il me fait penser à ma propre vie mais avec quelques années d'avance (ma femme refuse catégoriquement de quitter la région parisienne, alors qu'elle pourrait presque quadrupler son salaire en Suisse).

[WangKao]

Il y a 13 heures, Airgead a dit :

Tu me crois si je te dis que l'histoire que je me raconte le plus souvent le soir pour m'endormir concerne le seasteading ?

 

J'y pense quasiment tous les jours, j'aime cette utopie.

J'aime vraiment cette utopie.

 

Si j'atteins mes objectifs de retraite jeune, je pense que je pourrais consacrer tout mon temps libre à partir en mode levée de fonds auprès de milliardaires déjantés type Kim Dot Com, Elon Musk ou John Mc Afee like (rip) pour tenter le truc en mode projet et voir si ça prend.

 

J'aim aussi cette utopie, elle m'a fait fantasmer. Mon amour de la mer, des bateaux, m'a conduit à prendre cette idée au sérieux. Prendre le large, c'est la liberté.

Et pourtant, face à l'immensité de l'horizon, on trouve bien vite les limites de l'espace étroit du pont. La démesure d'un paquebot de croisière n'y change rien. On embarque avec plaisir pour une ou deux semaines, mais y vivre à l'année, non, je n'y crois pas. Au mieux les tenants du seasteading affréteront un cargo une fois l'an sur lequel se tiendra un festival "off shore", la version maritime du Liberland.

Mais certaines boites privées font déjà mieux : croisières hors des eaux territoriales au départ du Guatemala avec putes et drogues en open bar ravitaillées par hélico. Les participants ne sont en infraction avec aucune législation. Libertariens ou pas, d'une certaine manière ils vivent à fond leur liberté grâce à l'audace d'une entreprise privée.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, cedric.org a dit :

J'aime assez, il me fait penser à ma propre vie mais avec quelques années d'avance (ma femme refuse catégoriquement de quitter la région parisienne, alors qu'elle pourrait presque quadrupler son salaire en Suisse).

Infirmière ou en post-doc ?

[cedric.org]

1 minute ago, Rincevent said:

Infirmière ou en post-doc ?

Plutôt proche du premier lot, bien vu !

[Rincevent]

il y a 1 minute, cedric.org a dit :

Plutôt proche du premier lot, bien vu !

Ce n'était pas si dur, ce sont probablement les deux catégories professionnelles les plus mal payées en France par rapport à la moyenne des autres pays, et les mieux payées en Suisse par rapport à cette même moyenne.

[WangKao]

Il y a 13 heures, Airgead a dit :

 

PS: pardon pour le roman mais c'est mon fil alors je le spam si je veux

 

 

C'est hyper intéressant et percutant ton témoignage. Et même troublant, ça colle en tous points à la situation que je vis avec ma compagne.

Peut-être est-ce la direction dans laquelle veulent nous pousser subtilement les gouvernements... Finalement on pense et on agit comme la masse, le piège est là. Peut-être.

Quel (tranche d') âge avez-vous ? 

 

Roubaix pourquoi pas, les grands espaces délaissés de la Bretagne m'attire davantage... Mais pas la peine de tenter de tout construire à partir de rien, comme Liberstad en Norvége. Pourquoi se penser en Robinson ? Tous ces projets semblent virer en Koh Lanta survivalistes... Regarde "the first seasteaders" sur la chaîne de easteading institute : vidéo : alors c'est ça qu'ils nous vendent ?

J'admire l'esprit marin et bricolo de ce couple, mais je n'arrive pas à m'enthousiasmer pour leur délire.

Acheter un très gros cargo ou paquebot de croisière et y aménager de larges suites luxueuses, ça m'attire un peu plus. Je pourrais envisager d'en acheter une pour l'utiliser quelques semaines par an, et la laisser en location le reste du temps pour rentabiliser mon achat grâce à quelques autres anarcaps de passage. Le projet Crypto Cruise Ship était d'ailleurs excitant dans ce sens et j'étais prêt à souscrire, mais le plan de cabine ne donnait à voir que de minuscules espaces réduits. Au final les porteurs de ce projet ont manqué leur cible : c'était encore trop cher pour les jeunes rêveurs sans sou, mais pas assez confortable et attractif pour les plus fortunés. Cet entre-deux a été fatal. (Officiellement il s'agirait d'une histoire d'assurance, mais si le porjet avait été monté sérieusement le coût aurait été intégrer au tarif des cabines, et si celles-ci avaient été assez confortables certains millionaires ou milliardaires n'auraient certainement pas hésité à souscrire, les mêmes qui n'hésitent pas à détenir des parts d'un jet privé cent fois plus cher par exemple).

[WangKao]

Il y a 14 heures, Airgead a dit :

 

Si j'atteins mes objectifs de retraite jeune, je pense que je pourrais consacrer tout mon temps libre à partir en mode levée de fonds auprès de milliardaires déjantés type Kim Dot Com, Elon Musk ou John Mc Afee like (rip) pour tenter le truc en mode projet et voir si ça prend.

 

 

Pourquoi attendre ? C'est peut-être le genre de projet qui te permettra de prendre ta retraite jeune justement. Ou de vivre une vie où l'idée de "retraite" n'a aucun sens, comme celle de ceux que tu cites.

Si on subordonne tous nos projets à des objectifs individuels et raisonnables qui ne seront pas pour autant forcément atteints, c'est comme ça qu'on reste dans le système et qu'on le fait perdurer.

[ttoinou]

il y a 41 minutes, WangKao a dit :

 

Si tu veux innover un nouveau mode de vie faudra prendre des risques aussi

 

 

Sinon niveau paquebot il est possible d'acheter des appartements dans des paquebots de luxe et tu vis toute l'année dans les eaux internationales ou au port pour l'avitaillement, et du coup ta résidence fiscale dans un endroit favorable

[Rübezahl]

Il y a 8 heures, WangKao a dit :

Du coup c'est peut-être contre-productif de poster un article un peu critique sur un site dédié au Liberland, non ?

LibLand.be n'est pas un site dédié à Liberland.

LibLand.be est un site dédié "à la documentation, l'information et l'actualité des projets indépendantistes et autonomistes de par le monde, dans leurs contextes humains, géographiques, techniques, politiques et historiques.
Sont concernés aussi bien des projets futurs que présents ou passés". ( https://libland.be/backstage/line/ )

 

Liberland est un projet de ce type et fait donc l'objet d'une demi-douzaine d'articles sur le site (sur ~300 articles). That's all.

[Waren]

Si vous voulez juste un avis bassement matérialiste de vieux con, le meilleur moyen de réaliser tous vos projets d'indépendance est tout simplement de faire un maximum de fric, en s’esquintant le moins possible. Tout le reste suit mécaniquement.   

[ttoinou]

Faut faire du fric, et après ne pas se le faire voler

[WangKao]

Il y a 5 heures, Rübezahl a dit :

LibLand.be n'est pas un site dédié à Liberland.

LibLand.be est un site dédié "à la documentation, l'information et l'actualité des projets indépendantistes et autonomistes de par le monde, dans leurs contextes humains, géographiques, techniques, politiques et historiques.
Sont concernés aussi bien des projets futurs que présents ou passés". ( https://libland.be/backstage/line/ )

 

Liberland est un projet de ce type et fait donc l'objet d'une demi-douzaine d'articles sur le site (sur ~300 articles). That's all.

 

D'accord, je vois, j'y réfléchirai.

[WangKao]

Il y a 11 heures, ttoinou a dit :

Si tu veux innover un nouveau mode de vie faudra prendre des risques aussi

 

 

Sinon niveau paquebot il est possible d'acheter des appartements dans des paquebots de luxe et tu vis toute l'année dans les eaux internationales ou au port pour l'avitaillement, et du coup ta résidence fiscale dans un endroit favorable

 

A l'époque j'avais entendu parler du paquebot Four Seasons, version maritime du célèbre groupe hôtelier de luxe, le concept m'avait tout de suite capté. Plus récemment j'ai flashé sur le paquebot Ritz-Carlton, qui ne propose toutefois pas de résidences ou appartements à acheter mais simplement des croisières d'une dizaine de jours. Toujours est-il qu'on peut y voir le signe d'une tendance des hôtels traditionnels à partir à la conquête de l'océan, ou la bonne disposition d'une certaine clientèle pour ce type d'offre. De luxe.

Suite à ton message je découvre le projet The World qui semble-t-il sera bientôt supplanté par The Utopia. Les noms sont bien choisis. Il y a bien une certaine aspiration utopique, pour ne pas dire idéologique, derrière ce qui est vendu avant tout comme un style de vie.

 

On en revient au problème du juste équilibre. Les projets libertariens attirent des gens qui n'ont pas assez de moyens. Les plus riches s'en fichent, ils aménagent déjà leur petite bulle de liberté. Les personnes de classe moyenne craignent trop de perdre le peu qu'elles ont et se soumettent au système dans l'espoir de s'enrichir en son sein. Théorie révolutionnaire classique, les gens moyens sont les alliés objectifs du système, jusqu'à ce que l'avant garde révolutionnaire ait suffisamment bousculé l'ordre des choses pour qu'il ne reste plus pour que l'option de basculer dans le mouvement de la révolution.

 

Pourtant, l'idée n'est autre que la suivante : mettre en commun nos ressources pour nous enrichir ensemble plus vite. Individuellement ça ne marche pas toujours, individuellement c'est plus proche du loto. Ensemble c'est une grosse entreprise qui peut rivaliser avec les plus grandes déjà implantées.

C'est  cette info qui me fait tiquer :

"Selon Danny Warman, vice-président de Bayview, ces appartements pourraient convenir aux millionnaires souhaitant s'épargner les soucis de l'entretien d'un yacht.
"Avoir son propre yacht, c'est super, mais il y a des gens qui apprécient d'être à bord d'un bateau sans avoir sans cesse à gérer le personnel", a-t-il expliqué au South China Morning Post. "Ca revient à gérer une petite entreprise et ça coûte une fortune", a-t-il ajouté.

Le paquebot de 48.600 tonnes, avec "vues sur la mer", offrira un service digne d'un palace, ainsi que des magasins et des offres de loisirs variées.

 

Pourquoi tout reconstruire comme un Robinson en s'isolant dans un désert, quand l'idée est de mutualiser les coûts pour profiter d'un confort à la fois bien meilleur et moins cher ?

Pourquoi payer son appartement à un tarif aussi élevé, intégrant dans son coût la présence de magasins de luxe et autres services hors de prix dont l'immense majorité des gens n'à que faire ? Pourquoi acheter son appartement à ce genre de promoteur "immobilier-maritime" quand on peut collectivement s'organiser pour faire la même chose, en plus adapté, en plus ajusté, au coût du fournisseur ?

Pourquoi penser à un projet aussi complexe qu'un paquebot résidentiel, quand l'essentiel est déjà un simple appartement sur la terre ferme ?

 

J'imagine que beaucoup ici, parmi ceux qui ne le sont pas encore, ont le projet de devenir propriétaire. En réalisant votre achat de votre côté cela coûtera environ deux à trois fois ce que pourrait couter le même espace au sein d'un condo si vous étiez co-investisseur d'un tel projet.

 

J'ai longtemps hésité à m'inscrire sur un forum. Mais en franchissant le pas il y a à peine plus d'un jour, cela m'a permis de découvrir quelque chose que j'ignorais complétement : je suis une sorte de libéral communiste. Co-libéral. Je ne sais pas si la tendance existe, aux côtés des minarchistes, anarcaps, turbocapitalistes et autres joyeusetés. Pour moi, la mise en commun de nos ressources ("communiste"), jusqu'à un point très avancé par rapport à la vie privée (construction/acquisition d'un logement), est un moyen, une stratégie d'accès à la liberté que nous appelons de nos voeux. Là où le libéral pur et dur veut agir de façon totalement indépendante, isolée, en individu.

 

Je suis le 6e libéral de france. Je suis le co-libéral numéro un du monde.

 

 

[Rincevent]

il y a 1 minute, WangKao a dit :

J'ai longtemps hésité à m'inscrire sur un forum. Mais en franchissant le pas il y a à peine plus d'un jour, cela m'a permis de découvrir quelque chose que j'ignorais complétement : je suis une sorte de libéral communiste. Co-libéral. Je ne sais pas si la tendance existe, aux côtés des minarchistes, anarcaps, turbocapitalistes et autres joyeusetés. Pour moi, la mise en commun de nos ressources ("communiste"), jusqu'à un point très avancé par rapport à la vie privée (construction/acquisition d'un logement), est un moyen, une stratégie d'accès à la liberté que nous appelons de nos voeux. Là où le libéral pur et dur veut agir de façon totalement indépendante, isolée, en individu.

Tu n'es pas tellement communiste que communautarien, je pense.

[WangKao]

Le 06/08/2021 à 09:54, Airgead a dit :

 

PS: pardon pour le roman mais c'est mon fil alors je le spam si je veux

 

 

Moi aussi je spam ton fil. Je fais ce que je veux.

 

Mais c'est bientôt fini. J'ai voulu exprimer ce que je ressentais, j'ai voulu faire écho à tes propos, je comprends dans le même temps qu'un forum ne m'apportera certainement pas ce que je cherche. Ca m'a juste fait du bien d'écrire tout seul un soir de solitude. Je doute que nous nous rencontrerons. Je doute que nous nous impliquerons dans un projet aussi engagé. Les promoteurs immobiliers continueront de faire leur métier en s'engraissant sur notre dos, et nous continuerons de critiquer la situation en espérant devenir malgré tout un peu plus riche à travers elle.

 

J'ai un compte twitter, si certains veulent me retrouver. Mais je l'utilise un peu comme j'aurai utilisé ce forum. Très peu. Un spasme qui s'efface.

 

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Tu n'es pas tellement communiste que communautarien, je pense.

 

Ah, je me disais bien qu'il y avait un mot pour tout. Merci @Rincevent

[Sekonda]

23 minutes ago, WangKao said:

Moi aussi je spam ton fil. Je fais ce que je veux.

Tu peux aussi te conformer aux usages de cette communauté et te présenter sur ton propre fil.

23 minutes ago, WangKao said:

Mais c'est bientôt fini. J'ai voulu exprimer ce que je ressentais, j'ai voulu faire écho à tes propos, je comprends dans le même temps qu'un forum ne m'apportera certainement pas ce que je cherche. Ca m'a juste fait du bien d'écrire tout seul un soir de solitude. Je doute que nous nous rencontrerons.

Une des meilleures façons de rencontrer des libéraux en France est de s'intégrer sur ce forum pour être inviter à venir boire des bières.

[L'affreux]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Tu n'es pas tellement communiste que communautarien, je pense.

 

Je ne pense pas.

• Les communautariens sont des sortes de conservateurs, ils conçoivent les communautés comme étant constitutives de l'individu. On parle donc d'identité, etc.
• Les communistes sont des progressistes qui veulent redéfinir l'individu avec des lois. Pour eux la communauté est un cheptel et leur but est de maximiser des variables.

Ici @WangKao nous dit "la mise en commun de nos ressources […] est un moyen, une stratégie d'accès à la liberté". On reconnaît l'arbitraire de l'utilitarisme, qui peut mener au pire. Donc communiste je ne sais pas mais en tout cas pas communautarien.

[POE]

Il y a 15 heures, WangKao a dit :

Je suis assez critique vis-à-vis de tous ces projets, bien trop utopiques au sens propre du terme.

...

Aujourd'hui je ne cherche pas spécialement à être "lu", à discuter de ceci ou cela ou à ouvrir un quelconque débat, je cherche des gens sérieux au sens de prêts à s'impliquer concrètement dans un projet d'envergure pouvant changer leur vie.

 

 

Il y a 1 heure, WangKao a dit :

 

Je suis le 6e libéral de france. Je suis le co-libéral numéro un du monde.

 

Ta démarche est particulière, tu devrais créer ton fil de présentation pour expliciter un peu mieux ton idée.

J'avoue que je ne comprends pas bien le projet que tu poursuis. Ton idée de copropriété libérale parait intéressante mais à part un projet immobilier visant à court circuiter la part du promoteur immobilier, qu'y mettrait tu dedans de libéral ?

[ttoinou]

Il veut juste faire un condominium remplis de juristes et ingénieurs

[WangKao]

Il y a 8 heures, POE a dit :

 

J'avoue que je ne comprends pas bien le projet que tu poursuis. Ton idée de copropriété libérale parait intéressante mais à part un projet immobilier visant à court circuiter la part du promoteur immobilier, qu'y mettrait tu dedans de libéral ?

 

Je cherche une façon concrète de m'aménager un réel espace de liberté, pour moi et ma famille, et des personnes qui pourraient devenir des amis. Les options que proposent le système ne me conviennent pas. Mais seul, je n'ai pas les moyens financiers de m'en affranchir totalement.

 

Discuter sur un forum est apaisant, et j'aimerais ressentir ce même idéal de liberté incarné dans l'espace où je vis, une fois que je me déconnecte d'internet et que j'éteins l'ordinateur. Je ne peux me satisfaire d'une liberté purement intellectuelle d'expression et de débat en ligne, à vrai dire que je me fous pas mal de pouvoir "dire" ce que je veux et je n'ai de toute façon aucune envie de le hurler dans l'espace public. C'est plutôt la discrétion que je recherche, c'est dans le respect de ma vie privée que je trouve ma liberté. Créer des condos libertariens est à mes yeux un moyen.

Les condos seront identifiés comme de simples condos, mais en leur sein nous profiterons d'un espace vraiment grand, vraiment libre sans pour autant que ce soit l'espace public.

Je veux me soustraire à la promiscuité des grandes villes, à leur insécurité et à leurs violences "civiques" quotidiennes, sans pour autant m'exiler dans un trou loin de tout. Je veux me cacher au sein même de cette société, au cœur des villes, je veux me sentir entouré de gens que je peux comprendre, avec qui je partage un certain langage et une logique, et pourquoi pas même en qui je peux avoir une certaine confiance. L'idée de "communauté" est bien là.

 

L'un de mes contacts s'est mépris de cette idée de communauté. Il s'est convaincu que j'étais comme lui, une sorte de néo-nazi, disons plus poliment un gros facho. Il m'a fait suivre nombre d'articles d'un certain Daniel Conversano. Du racisme tel qu'on en voit rarement aujourd'hui, une sorte de caricature de ce que les anti-racistes combattent. A croire que c'est un personnage créé pour ça, par les anti ou en tout cas pour eux. Mais ce curieux personnage a par ailleurs un projet assez solide de communauté qui fédère naturellement les individus qui pensent comme lui. Si ces propos sur les races et la couleur de peau sont idiots, la démarche qui se met en place est cependant intelligente et stratégique.

Le terme de "communauté" peut vite être connoté. Il y a un aspect vindicatif, une logique grégaire, une mécanique politique de représentation et de revendications... Une communauté d'individus libres est-il encore une communauté au sens où on l'entend ?

 

Il s'agit de re-créer ces communautés naturelles détruites par les mécaniques modernes de l'Etat sans pour autant fonder des communautés "d'ultra" complétement malades. Une communauté libertarienne, une communauté d'hommes et de femmes libres, respectueux les uns des autres, respectueux du travail et de ses fruits. Une communauté qui ne pourra se récréer que par une action combinée de nos volontés au sein de cette société qui nous a divisé, qui a éparpillé les gens de valeur pour les isoler et les affaiblir.

[WangKao]

Il y a 9 heures, Sekonda a dit :

Tu peux aussi te conformer aux usages de cette communauté et te présenter sur ton propre fil.

Une des meilleures façons de rencontrer des libéraux en France est de s'intégrer sur ce forum pour être inviter à venir boire des bières.

Je ne suis pas en France. Mais merci pour l'invitation.

Je me suis surtout inscrit suite à la résonance particulière que j'ai eu en lisant la présentation d'Airgead, et je voulais y réagir. Les messages s'enchainent et même si j'ironise, c'est bien du spam et c'est pourquoi je dis que je me retire. J'arrête de spammer cette conversation.