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L'Afghanistan


Messages recommandés

il y a 22 minutes, poney a dit :

Analyse non-officielle d'un groupe d'officiers belges qui ont passé 10 ans à protéger l'aéroport de Kaboul

 

 

 

 

 

Merci, le jeu de domino explique la rapidité du retournement.

 

Je ne sais pas quelles seront les conséquences mais la clique de profiteurs qui administrait ce pays ne mérite pas d'être sauvée. Et la résidence du Général Dostum dans un thread cité par @Freezbee est proprement ahurissante. Ces types se prenaient pour des rois.

 

EDIT : Je mets ici la traduction de l'analyse des officiers belges :

 

Citation

Les talibans entrent dans Kaboul, dernier bastion du gouvernement
BMI : L'Amérique a envoyé environ 2.000 parachutistes pour escorter l'évacuation des Américains. Et l'Allemagne envoie également des parachutistes pour accompagner l'évacuation des Allemands dans les prochains jours.
Les talibans ne sont entrés que dans la périphérie de Kaboul. L'aéroport reste entre les mains de la Coalition internationale.
Il apparaît de plus en plus clairement pourquoi l'armée afghane s'est rendue si rapidement : c'est comme un jeu de dominos :
- Les Américains projettent leur structure militaire sur les Afghans. Cette structure comprend de nombreux moyens aériens, dont les Afghans ne disposaient pas. Mais les avant-postes militaires de l'armée afghane dépendaient, entre autres, de ces approvisionnements aériens sur le plan logistique.
Il y a deux moments clés :
1) L'accord de Doha entre les États-Unis (président Trump) et les talibans a non seulement légitimé les talibans, mais leur a également donné une date limite de départ des États-Unis. Cela leur a donné presque un an pour se préparer, se réorganiser et, avec l'aide d'acteurs étrangers, se réarmer. Après le pacte, les attaques contre l'armée afghane ont déjà considérablement augmenté.
2) Suppression du pont logistique AIR entre le commandement et les avant-postes afghans.
Non seulement le commandement afghan avait sous-estimé que les Américains allaient réellement se retirer, mais il n'a pas eu le temps d'élaborer une nouvelle structure logistique afin que les avant-postes afghans ne dépendent plus des ponts aériens (américains)...
Et c'est ainsi que tout a commencé :
Les avant-postes sont tombés sans ressources, sans salaire, etc. Les talibans les ont encerclés et leur ont promis soit de se rendre et de rentrer chez eux librement, soit de mourir et de faire mourir leurs familles. Avec un manque de soutien du commandement principal, de ressources et de munitions, etc., ils ont choisi de se rendre... La nouvelle s'est vite répandue, de nombreux avant-postes se sont retrouvés dans cette situation et la rangée de dominos a commencé à tomber. Enfin, les unités de l'armée afghane qui étaient encore un peu capables de se battre, mais qui étaient encerclées par une force armée et n'avaient plus de soutien aérien... Au final, ils ont également choisi de se rendre.
Kaboul abrite actuellement jusqu'à 8 millions d'habitants.
En 2006, il était encore de 2,5 millions, en 2015 déjà de 4,5 millions. Tous les Afghans qui ont opté pour la sécurité occidentale relative à Kaboul.
Avec les réfugiés, 1/5e de la population afghane se trouve à Kaboul.
De nombreux analystes ne voient que deux possibilités : soit l'OTAN transforme rapidement Kaboul en un paradis sûr. Ou bien nous serons confrontés à d'importants flux de réfugiés dans les années à venir. Sans parler de l'aspect terroriste. Al-Qaeda est devenu important grâce aux Talibans...
Mais nous décidons si lentement, et l'UE elle-même n'a pratiquement aucune puissance militaire (continuez à discuter de la défense...) qu'elle deviendra la deuxième option...

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

  • Yea 4
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Je trouve très interessant l'idée que la formation de l'armée afghane = une copie du modèle us.

C'est comme la démocratie, ça ne s'impose pas en copié-collé.

 

Toute la force de l'armée US c'est son infrastructure, si tu l'enlève il te reste un Marines avec un M4 qui n'est pas un combattant meilleur que le mec en face et qui n'a subitement plus envie de mourir.

  • Yea 2
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Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

Je crains une boucherie, qui tentera d'être la plus discrète possible.

Je doute que ces personnes aient perdu le goût du sang.

... j'espère me tromper.

 

Ça risque également de donner des ailes (et une base arrière) aux autres organisations islamistes...

  • Yea 1
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Aéroport qu'on protégés les Belges durant 15 ans, je vois que beaucoup d'anciens gueulent sur les réseaux et les groupes "discrets" avec l'impression d'avoir eu des blessés et des traumatisés (pas de morts heureusement) pour rien

  • Yea 1
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Il y a 1 heure, poney a dit :

Je trouve très interessant l'idée que la formation de l'armée afghane = une copie du modèle us.

C'est comme la démocratie, ça ne s'impose pas en copié-collé.

 

Toute la force de l'armée US c'est son infrastructure, si tu l'enlève il te reste un Marines avec un M4 qui n'est pas un combattant meilleur que le mec en face et qui n'a subitement plus envie de mourir.

 

Oui. C'est un peu dingue d'ailleurs que ce genre d'évidence ne soit pas comprise par les dirigeants au XXIe siècle.

 

Mais il y a plus que ça. Car la rapidité de la débâcle est inexcusable du côté de l'armée régulière. Je cite l'analyse que tu nous as soumise :

 

Citation

Cela leur a donné presque un an pour se préparer, se réorganiser et, avec l'aide d'acteurs étrangers, se réarmer.

 

L'armée régulière avait donc également un an. Un dirigeant responsable aurait dû se préoccuper de la réorganisation sans l'aide extérieure dès la première minute et avec le sentiment d'avoir le feu aux fesses. J'imagine bien qu'ils ont utilisée tout ce temps pour ne rien faire en attendant que la providence pourvoit.

 

Cela dit, c'est le b-a-ba du développement. Et le développement d'un pays marche comme le développement personnel.

Tu fais pour ton enfant, il apprendra à te laisser faire.

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La corruption a causé la chute de nombreux régimes à travers l'histoire et celui de l'afghanistan post-intervention n'y échappera pas, on dirait.

 

il y a 3 minutes, poincaré a dit :

 

On change pas une formule qui gagne. /s

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C'est bizarre ; je vois des gens qui disent que c'est la première erreur géopolitique de Biden.

 

Mais en l'occurrence, il a le courage que ni Obama ni Trump n'ont eu de tailler dans le vif, alors que tout le monde sait qu'il n'y a pas de bonne solution. Ce qu'il a dit a de multiples reprise est sévère mais vrai : si les afghans ne veulent pas se battre, alors que les US proposent encore un soutien aérien et technologique, ben tant pis.

  • Yea 10
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il y a 6 minutes, poincaré a dit :

Au moins l'objectif est clair :

 

A voir. Ca reste un random guy. Ce que je sais, c'est que les Talibans ont passé leur temps à rassurer les pays voisins (Russie, Chine, Iran) en leur disant qu'ils vont pas leur  chercher des noises. J'ai le sentiment que les Talibans 2.0 ont un peu plus de jugeote que ceux des années 90 pour ne pas se mettre le monde entier.

  • Yea 1
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Il y a 1 heure, L'affreux a dit :

Oui. C'est un peu dingue d'ailleurs que ce genre d'évidence ne soit pas comprise par les dirigeants au XXIe siècle.

Oh, j'ai bien des idées pour expliquer ça, hein. :lol:

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il y a une heure, Bézoukhov a dit :

C'est bizarre ; je vois des gens qui disent que c'est la première erreur géopolitique de Biden.

 

Mais en l'occurrence, il a le courage que ni Obama ni Trump n'ont eu de tailler dans le vif, alors que tout le monde sait qu'il n'y a pas de bonne solution. Ce qu'il a dit a de multiples reprise est sévère mais vrai : si les afghans ne veulent pas se battre, alors que les US proposent encore un soutien aérien et technologique, ben tant pis.

Je n'ai pas révisé le sujet mais ça n'est pas Trump qui a décidé le retrait ? 

J'ai même gardé en mémoire que Biden avait légèrement repoussé la date prévue. 

  • Yea 2
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Le 13/08/2021 à 12:48, Tramp a dit :

Je ne doute pas que s’il y avait des vidéos de personnel diplomatique Américain qui se fait égorger, les Américains seraient prêt à repartir pour 20 ans. 

 

J'allais te rétorquer la mort de l'ambassadeur Stevens mais TIL qu'il est mort d'hypoxie et que les circonstances de sa mort sont bien plus floues que je le pensais.

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il y a 15 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Ce qui est épatant est de flamber des dizaines de milliards de dollars en soit-disant "intelligence"

... pour avoir une telle qualité de prévision (et dont dépend la vie de plein de gens).

Et pendant ce temps le flicage at home atteint lui des sommets.

  • Yea 2
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Ce triste jour ressemble trait pour trait à la prise de Saigon, pour toutes les raisons et toutes les circonstances.

 

Quelques remarques en vrac :

  • Je pense les talibans sincères dans leurs offres de paix, et de non-représailles. Ils seront par contre intransigeants sur la contrepartie de cette magnanimité : le respect de leur lois, et la non contestation de leur autorité.
  • Pour en avoir pas mal discuté avec mon ancienne voisine de pallier, qui appartenait à la bourgeoisie Saïgonnaise, ca se passera de façon très polie et non violente , mais sans possibilité de résistance
  • Les talibans sont intelligents (plus que leur adversaires, ils viennent de le prouver amplement en gagnant malgré une infériorité matérielle et numérique écrasante). Ils savent que la version la plus hardcore de la chariah "with afghan characteristics" est en trop fort déphasage avec les aspirations des populations urbaines pour permettre une occupation sans acte de résistance. Kaboul est peuplée de gens qui ont fui la guerre islamiste. Donc le régime des zones urbaines denses sera modérément tolérant (cf le twit plus haut).
  • Le point commun entre les régimes de Diem, Ghani et Jean-Claude Junker et que personne n'est prêt à combattre et risquer sa vie pour eux.
  • Le citation de @poney sur la logistique aéroportée comme colonne vertébrale d'un art de la guerre yankee est incroyable, le fait que les généraux US n'aient pas perçu ou corrigé le problème est consternant. Une heure de vol d'un hélico coûte environ deux fois le PIB/habitant afghan ANNUEL. Au lendemain d'une défaite aussi infâmante, des actes de punitions collectives et une purge quasi totale du haut-commandement US me paraissent indispensables. Notons que si les américains doivent s'opposer à des puissances majeures, ils ne pourront pas forcément s'appuyer sur une supériorité aérienne totale, impunie et incontestable.
  • La défaite du Vietnam a entraîné une crise économique majeure, la fin du dollar or ... . La défaite en Afghanistan pourrait faire sombrer le pétrodollar, avec les conséquences évidentes sur le niveau de vie US
  • Avec tous leurs nombreux défauts, leur arrogance, leur aveuglement, leur brutalité, leur impérialisme, leur idiotie, ... les yankees ont malgré tout fait beaucoup plus pour la liberté dans le monde que la plupart des autres peuples et que la totalité de leurs ennemis. Et je les aime. Ma sympathie va aux courageux soldats occidentaux qui ont cru, même partiellement, en la justesse de leur cause dans ce pays maudit.
  • Yea 5
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