L'Afghanistan

[poney]

il y a 2 minutes, Freezbee a dit :

Le fils Massoud essaie de faire de la résistance dans le Panjshir :

 

L'appel du fils du commandant Massoud après la victoire des talibans : "Nous ne céderons jamais"

 

 

 

on en parle peu mais sur Twitter on lit ici et là que par endroits les combats continuent, effectivement en particulier dans le Panjshir

[Johnnieboy]

il y a 32 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas vivre sous le régime Taliban qu'ils sont obligatoirement "compatibles" avec le mode de vie occidental.

 

J’ai écrit « généralement ». Et le mode de vie occidental importe peu. On ne doit pas adhérer à un lifestyle pour vivre en Occident mais respecter quelques règles basiques.

[Rincevent]

il y a 21 minutes, Carl Barks a dit :

Ils n'avaient pas un peu de mal quand on leur parlait de l'Ukraine ?

Je parle de l'attitude de certains libertariens durant la Guerre Froide, hein.

[Hayek's plosive]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

On ne doit pas adhérer à un lifestyle pour vivre en Occident

 

Malheureusement si, l'Occident c'est du capital social qui leur échappe completement en grande partie: la place des femmes, la politesse, la démocratie, la liberté d'expression...

  

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

mais respecter quelques règles basiques.

 

Elles sont loin d'être basiques pour beaucoup d'entre eux. Il suffit de voir l'affaire Mila et ce que ca a généré chez des deuxiemes generations qui ont pourtant grandi en France.

[Carl Barks]

il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

Je parle de l'attitude de certains libertariens durant la Guerre Froide, hein.

J'ai cru que tu faisais allusion à d'anciens membres de ce forum ?

Parce que j'en ai en tête, de quand je lurkais aux alentours de 2012 2013...

[Rincevent]

il y a 32 minutes, Carl Barks a dit :

J'ai cru que tu faisais allusion à d'anciens membres de ce forum ?

Parce que j'en ai en tête, de quand je lurkais aux alentours de 2012 2013...

Ah, oui, aussi. Mais bon, si défendre Poutine est malavisé, défendre Brejnev ou Khrouchtchev est malsain.

[Rübezahl]

il y a 54 minutes, Hayek's plosive a dit :

Malheureusement si, l'Occident c'est du capital social qui leur échappe completement en grande partie: la place des femmes, la politesse,

Mon témoignage local, migrants Afghans par chez moi depuis plus de 3 ans, pour ce que ça vaut = aucun souci avec les femmes, ni avec la politesse.

Les femmes ... ils n'ont quasi qu'elles pour les cours de français. Je n'ai pas de souvenirs de retours négatifs.

La politesse : il y a eu besoin de leur rappeler quelques points, eg éviter de parler fort à plusieurs dans la rue, immédiatement pris en compte.

Aussi des soucis de se pousser des coudes pour profiter des voitures de bénévoles pour aller aux courses, mais pas propre aux Afghans,

et de toutes manières, ça se corrige avec des explications.

Bref, rien de rédhibitoire il me semble.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Hayek's plosive a dit :

il faudrait soutenir le peuple contre son élite

 

Quel peuple ? C'est une mosaïque ethnique à dominante pachtoune. Il n'y a pas de peuple afghan.

 

il y a une heure, poney a dit :

on en parle peu mais sur Twitter on lit ici et là que par endroits les combats continuent, effectivement en particulier dans le Panjshir

 

Ce n'est pas un état centralisé ; il y aura des seigneurs de la guerre.

 

Et d'ailleurs qui te dit que les gouverneurs de l'ancien gouvernement qui ont ouvert leur place et transige avec les talibans ne restent pas en place pour certains ?

Sinon, je suis tombé de ma chaise hier en voyant 38m d'habitants en Afghanistan...

[Mégille]

Le 16/08/2021 à 10:09, Freezbee a dit :

Des nouvelles de cette Française (pas sûr de sa nationalité) à Kaboul :

 

 

On a des nouvelles de cette dame ?

Sinon, je note qu'une agence de protection privée se rend bien plus utile qu'une armée nationale. Intéressant.

 

Je m'interroge sur l'impact politique qu'aura cet événement. Positivement : est-ce qu'on peut s'attendre que les iraniens, ayant maintenant un voisin encore plus fanatiques qu'eux plutôt qu'un état corrompu à la solde des américains, deviennent un peu plus libéraux pour s'en dissocier ? (à la façon dont la religion a commencé à perdre de l'influence aux USA à partir du moment où l'ennemi a cesser d'être le communiste athée, puis est devenu le djihadiste). Négativement : que ça entraine ou non une nouvelle vague de terrorisme, j'ai peur que l'exemple Afghan vienne nourrir le sentiment anti-musulman, et redonne un nouveau souffle au populisme de droite chez nous (alors que la pandémie a été un coup dur, puisqu'elle a surtout renforcé leur adversaire, l'internationale bureaucratique).

[Moustachu]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Je parle de l'attitude de certains libertariens durant la Guerre Froide, hein.

 

Vraiment ? Tu veux dire carrément pro-URSS ? Tu parles bien de libertariens ou gauchistes ? ça m'étonne beaucoup.

[Moustachu]

Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit :

la politesse,

 

 La politesse ?? Genre il n'y a qu'en Occident que la politesse existe ? 

[Neomatix]

il y a une heure, Mégille a dit :

On a des nouvelles de cette dame ?

Oui, elle a des soucis de surcharge bagages d'après Franceinfo: https://www.francetvinfo.fr/monde/afghanistan/j-avais-100-kg-de-bagages-je-vais-devoir-tout-laisser-une-francaise-raconte-le-chaos-apres-la-prise-de-kaboul-par-les-talibans_4739245.html

[Tramp]

Un point a prendre en compte : les Talibans ont dirigé l’Afghanistan 5 ans.

C’est aussi possible qu’ils n’y arrivent pas beaucoup plus longtemps. 

[Tramp]

Il y a 23 heures, Azref a dit :

Une question que je me pose là-dessus: il n'y a pas de désire expansionniste, de nature religieuse, chez les talibans?

Je ne vois pas où ils pourraient s’étendre. A l’ouest l’Iran Shiite. Au Nord, des états clients de la Russie. A l’Est le Pakistan qui est étroitement surveillé par les US (et comme ils ont la bombe, toute tentative de destabilisation justifierait une invasion de l’Afghanistan) 

[Carl Barks]

il y a 32 minutes, Moustachu a dit :

 

Vraiment ? Tu veux dire carrément pro-URSS ? Tu parles bien de libertariens ou gauchistes ? ça m'étonne beaucoup.

J'avais en tête Murray Rothbard qui disait préférer un Khroutchev à un Eisenhower mais il ne faisait visiblement que les mettre sur le même plan.

https://www.nytimes.com/1971/02/16/archives/the-conservative-reply-is-there-really-no-difference-between-beria.html

Citation

Rothbard took the position that there was no dis cernible moral difference between Nikita Khrushchev and Dwight Eisen hower, because as commander in chief of the Allied Expeditionary Force Eisenhower had killed as many people as Khrushchev had in the Ukraine.

(dixit William Buckley)

[Tramp]

Il y a 3 heures, Hayek's plosive a dit :

 

Ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas vivre sous le régime Taliban qu'ils sont obligatoirement "compatibles" avec le mode de vie occidental.

Les gauchistes ne sont pas non plus compatibles avec notre mode de vie, je propose qu’on les échange avec les Afghans.

[Tramp]

Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit :

Malheureusement si, l'Occident c'est du capital social qui leur échappe completement en grande partie: la place des femmes, la politesse, la démocratie, la liberté d'expression...

Les plumes dans le cul. 

[Tramp]

Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit :

Elles sont loin d'être basiques pour beaucoup d'entre eux. Il suffit de voir l'affaire Mila et ce que ca a généré chez des deuxiemes generations qui ont pourtant grandi en France.

Oui. Dans l’affaire Mila, on a la ministre de la justice, professeur de droit, ex-membre du Conseil Constitutionnel et 73e génération qui a dit que critiquer la religion des autres c’était une attaque contre la liberté de conscience. 
D’ailleurs, en France, comme chez les Talibans, on déscolarise les filles pour leur protection. 

[Vilfredo]

il y a 14 minutes, Carl Barks a dit :

Murray Rothbard

Pas forcément une lumière en diplomatie

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Hayek's plosive a dit :

 

Malheureusement si, l'Occident c'est du capital social qui leur échappe completement en grande partie: la place des femmes, la politesse, la démocratie, la liberté d'expression...

  

 

Elles sont loin d'être basiques pour beaucoup d'entre eux. Il suffit de voir l'affaire Mila et ce que ca a généré chez des deuxiemes generations qui ont pourtant grandi en France.

 

La France n’est pas un pays qui sait faire adhérer les étrangers. C’est un pays qui n’arrive même pas à faire adhérer sa propre population au projet de société portée par ses dirigeants et élites. Il suffit d’avoir les yeux en face des trous ou une perspective différente pour voir l’hypocrisie, l’incompetence et la décadence qui règnent dans ce pays.

[Hayek's plosive]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

 

La France n’est pas un pays qui sait faire adhérer les étrangers. C’est un pays qui n’arrive même pas à faire adhérer sa propre population au projet de société portée par ses dirigeants et élites.

 

Le UK non plus. 

 

Niveau communautarisme et fractures sociales entre les régions, ils sont bien fournis.

[Marlenus]

Tiens dans la vision inverse, je viens de lire la tribune d'une gauchiste qui explique que en gros le problème c'est que les USA ont voulut foutre la merd. alors que les soviétiques étaient en train de libérer le peuple afghan.

En gros, les communistes locaux avaient pour but d'éduquer le peuple, de leur apprendre à lire, d'émanciper les femmes, etc.

Malheureusement les obscurantistes patriarcaux n'aimaient pas cela, donc l'URSS a dut intervenir en 1979 pour sauver celle-ci.

Et là les USA ont financé tout ce qu'ils ont put d'obscurantistes religieux pour contrer les russes.
Et le résultat on le voit maintenant.

 

 

Totalement idéologique, mais j'y vois un fond de vérité.

 

[POE]

Évidemment un fond de vérité 

Il peut y avoir du bon chez les cocos comme chez les talibans heureusement !

[Rincevent]

il y a une heure, Moustachu a dit :

Vraiment ? Tu veux dire carrément pro-URSS ? Tu parles bien de libertariens ou gauchistes ? ça m'étonne beaucoup.

 

il y a 32 minutes, Carl Barks a dit :

J'avais en tête Murray Rothbard qui disait préférer un Khroutchev à un Eisenhower mais il ne faisait visiblement que les mettre sur le même plan.

https://www.nytimes.com/1971/02/16/archives/the-conservative-reply-is-there-really-no-difference-between-beria.html

(dixit William Buckley)

J'avais ça en tête aussi, mais j'ai trouvé mieux. "The Soviet Boogeyman", un texte de 1973, où l'on trouve par exemple :

Citation

Since the time of Lenin and his magnificent (from a libertarian, pro-peace point of view) conclusion of the “appeasement” Treaty of Brest-Litovsk in 1918, the Soviet Union, vis-à-vis the other Great Powers, has consistently pursued a policy of what they have long termed “peaceful coexistence,” in fact often bending over backwards to pursue a peaceful foreign policy almost to the point of national suicide.

Ouais, Lénine et Staline, ces grands pacifistes.

 

il y a 18 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Pas forcément une lumière en diplomatie

Ce qui est rigolo avec la "Loi de Rothbard" (aka "on se spécialise dans ce quoi on est le plus nul"), c'est qu'elle s'applique à son propre créateur. 

[Marlenus]

3 minutes ago, POE said:

Évidemment un fond de vérité 

Il peut y avoir du bon chez les cocos comme chez les talibans heureusement !

Je parlais pas de sa vision idyllique des cocos.

Mais plutôt du fait que les US ont bien financé et aidé les fous de dieu du coin pour cause d'anti URSS.

Par contre je ne sais pas à quel point les anti-communistes de 89 étaient les fous de dieu de 2001.

[Stephdumas]

il y a 28 minutes, Marlenus a dit :

Tiens dans la vision inverse, je viens de lire la tribune d'une gauchiste qui explique que en gros le problème c'est que les USA ont voulut foutre la merd. alors que les soviétiques étaient en train de libérer le peuple afghan.

En gros, les communistes locaux avaient pour but d'éduquer le peuple, de leur apprendre à lire, d'émanciper les femmes, etc.

Malheureusement les obscurantistes patriarcaux n'aimaient pas cela, donc l'URSS a dut intervenir en 1979 pour sauver celle-ci.

Et là les USA ont financé tout ce qu'ils ont put d'obscurantistes religieux pour contrer les russes.
Et le résultat on le voit maintenant.

Inutile de lui demande ce qu'il pense du roi Mohammed Zahir Shah qui avait dirigé l'Afghanistan avant le coup d'état de 1973.

 

Régis Le Sommier dit sur Sud-radio que les Talibans n'ont pas formellement rompu leur liens avec Al-Queda.

 

 

Et les Talibans receuille les armes de civils disant qu'ils n'ont rien à craindre. Un scénario déjà-vu assez souvent.... https://www.reuters.com/world/asia-pacific/taliban-afghan-capital-kabul-start-collecting-weapons-civilians-2021-08-16/ 

Citation

KABUL, Aug 16 (Reuters) - Taliban fighters in the Afghan capital, Kabul, started collecting weapons from civilians on Monday because people no longer need them for personal protection, a Taliban official said.

"We understand people kept weapons for personal safety. They can now feel safe. We are not here to harm innocent civilians," the official told Reuters.

City resident Saad Mohseni, director of the MOBY group media company, said on Twitter that Taliban soldiers had come to his company compound to enquire about the weapons kept by his security team.

 

 

[Hayek's plosive]

Je lis ca:

 

 

 

Je pense a ca:

 

[Hayek's plosive]

Meanwhile, Yemenis be like

 

[Hayek's plosive]

Citation

Nearly all Muslims in Afghanistan (99%) and most in Iraq (91%) and Pakistan (84%) support sharia law as official law.

 

Citation

In a few countries, a quarter or more of Muslims say these acts of violence [suicide bombings] are at least sometimes justified, including 40% in the Palestinian territories, 39% in Afghanistan, 29% in Egypt and 26% in Bangladesh.

 

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/

 

On n'est déjà pas capable de gérer les réfugiés qu'on a à Paris.

 

On le serait déjà beaucoup plus en le faisant dans l'ordre: réduire drastiquement le filet de sécurité social français. Parce que j'ai infiniment plus d'empathie pour les afghans qui essaient de fuir en restant accrochés au train d'atterrissage d'un avion qu'aux assistés au fin fond de la Dordogne qui bossent à mi-temps pour toucher des aides et pas payer d'impots.

[Hayek's plosive]