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crypto - liber - communaut - al - arien - iste


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Bonjour,

Comme vous m'y avez invité dans une autre discussion, j'ouvre cette présentation concernant mon cas.

Suis-je crypto-libéral ? Crypto-communiste ? Communautarien ?

Personnellement je me fiche pas mal de l'étiquette qui pourrait m'être apposée, mais je comprends qu'il est important de pouvoir catégoriser l'approche et la pensée de quelqu'un, surtout d'un nouveau venu dans une communauté bien établie dont le mouvement interne s'articule souvent autour de guerres de chapelles. Du moins c'est ce que j'ai perçu de ce forum après l'avoir parcouru périodiquement pendant quelques années. Je prends beaucoup de plaisir à lire certaines discussions, notamment sur des sujets d'actualités, cela m'apporte un éclairage différent de ce que je peux trouver ailleurs. Je consulte également Contrepoints, mais ce qui m'intéresse c'est surtout la confrontation des points de vue et la vivacité des échanges davantage que l'énoncé d'une thèse ou d'une opinion dans un article ou un post.

Je me suis décidé à m'inscrire essentiellement pour témoigner auprès d'un nouvel inscrit que je pensais exactement come lui. Je me suis senti si seul, j'imagine que lui aussi, ça fait parfois du bien de savoir que d'autres partagent les mêmes impressions...

 

Je me fends d'un message de présentation pour reprendre l'échange commencé dans la présentation d'Airgead.

Rübezahl introduit la notion d'habitat participatif : Le principe est simple : les 12 foyers seront collectivement propriétaires de cette coopérative et individuellement locataires, au prix d’un logement social. En créant une propriété collective, des habitants ne pouvant devenir propriétaire jouent le « rôle » d’un bailleur social.

Je ne défends pas exactement l'habitat participatif, mais cette logique "communautarienne", dites comme vous voulez, me semble pouvoir être un axe stratégique fort pour les libéraux et libertariens. Les Free States Projects, Liberland et Utopies Seasteading sont des mises en forme de ce principe de fond d'habitat participatif. On a besoin de la forme, de ces images qui font rêver, mais c'est sur cette idée de fond, la dynamique nécessairement collective ou collaborative de tels projets, que je me concentre. Or, c'est aussi cette dynamique souvent manqué voire refusée par les libéraux justement parce qu'elle est collective dans son essence. Les libéraux revendiquent plutôt une forme d'individualisme et envisagent plutôt de s'enrichir seuls, chacun dans son coin, chacun pour soi, pour tenter de se créer une bulle individuelle de liberté dans le système, plutôt que mettre un petit orteil dans une mécanique fatalement collective ou communautarienne, pour ne pas dire presque crypto-communiste.

Voilà le paradoxe auquel nous faisons face. Nous rêvons d'un Free State Project, mais nous ne nous engagerons probablement jamais dans ce sens. Le Free State project ou le Seasteading ou même le Liberland ne sont finalement que des utopies au sens propre du terme : ils n'existeront jamais vraiment, ils ne se réaliseront nulle part.

 

Pourtant, si une certaine logique individualiste peut conduire un libertarien à chercher avant à s'enrichir individuellement plutôt que rejoindre un Free Place Project, un système d'habitat participatif lui ferait déjà gagner de l'argent, ou en économiser, et de gagner encore plus sur d'autres plans comme la qualité du voisinage. La dynamique collaborative ou collective peut donc servir une stratégie strictement individuelle et personnelle et vice-versa. C'est dans ce sens que nous avons tous à gagner d'un tel projet nous unissant, unissant concrètement les libéraux.

 

Mon approche est donc celle de quelqu'un qui a fini par se moquer totalement des débats politiques, des polémiques, et de toute réflexion qui n'est pas résolument tournée vers l'action pour la liberté. La seule chose qui m'obsède est la suivante : existe-t-il d'autres personnes sur cette terre qui comme moi seraient prêtes à s'engager concrètement pour réaliser une Free Private City, à leur niveau, en acceptant que cet engagement se traduise par l'allocation d'une part majeure de leurs ressources et que cela définisse éventuellement leur lieu de vie et leur voisinage ? Autant dire que c'est un engagement fort, qui n'a rien d'un engagement strictement individuel. Cela dit ça reste moins fort que les révolutionnaires d'une certaine époque qui pouvaient accepter de vivre en cavale, ou encore les évadés de la Matrix qui quittent une illusion du confort urbain pour un terrifiant "monde réel"... Mais tout de même, rejoindre une sorte d'habitat participatif à une incidence très forte sur une vie ou une famille.

 

Voilà ce qui m'intéresse. Je ne sais pas si un mot existe pour cela, ni si ce thème a sa place sur un tel forum.

 

 

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Hello, bienvenue.

 

Il me semble que tu mélanges deux trois choses: c'est pas parce que les libéraux privilégient l'individu sur l'institution qu'ils ne savent rien construire en commun. Ce forum est commun. CP aussi. Il est juste régit par une simple contractualisation des échanges, aussi simple qu’accepter les règles du forum , dont la première est l'exercice de présentation, et la seconde d'accepter que ce forum a un engagement politique extrêmement peu répandu en France, que le deuil des autres modèles a été effectué avec historique disponible un peu partout et que c'est pas aux membres de prouver leur attachement à la philosophie libérale, si débat.
 

"Autant dire que c'est un engagement fort, qui n'a rien d'un engagement strictement individuel."
C'est complètement individuel. Si tu cherches à construire quelque chose, même avec d'autres, tu le cherches pour toi.  C'est pas la peine de vendre de la grandeur d’âme comme un marchant de tapis socialiste, ça prend pas une seconde dans le coin :D Si la philosophie libérale est cohérente et forte, c'est parce qu'elle ne renie pas le côté complet de l'individu, comme son besoin d'appartenance à un groupe social, et aussi son estime personnelle. Les autres font genre que le côté mauvais des humains peut être laissé de côté au profit de leur engagement politique, c'est toujours très drôle/pitoyable à lire.

Des essais communautaires y a eu que ça à travers le temps et les lieux. A la grosse , ce qui fail généralement assez vite, c'est quand les enfants veulent prendre leur envol, tu peux pas te battre contre la soif de découverte des hommes.
Ce que tu proposes est dans le roman de base d'adoption de la libéralie, La Grève. Donc ça fait 60 ans que tout le monde se pose cette question. Il s'agit plus d'un échapatoire au monde que d'une construction de société, tel que je sens ce que tu écris.

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Il y a 5 heures, WangKao a dit :

Or, c'est aussi cette dynamique souvent manqué voire refusée par les libéraux justement parce qu'elle est collective dans son essence. Les libéraux revendiquent plutôt une forme d'individualisme et envisagent plutôt de s'enrichir seuls, chacun dans son coin, chacun pour soi, pour tenter de se créer une bulle individuelle de liberté dans le système, plutôt que mettre un petit orteil dans une mécanique fatalement collective ou communautarienne, pour ne pas dire presque crypto-communiste.

après ici c'est pas asociaux.org non plus malgré les apparences

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Il y a 9 heures, WangKao a dit :

La seule chose qui m'obsède est la suivante : existe-t-il d'autres personnes sur cette terre qui comme moi seraient prêtes à s'engager concrètement pour réaliser une Free Private City, à leur niveau, en acceptant que cet engagement se traduise par l'allocation d'une part majeure de leurs ressources et que cela définisse éventuellement leur lieu de vie et leur voisinage ?

Comme pour Airgead, les modestes colonnes de libland.be sont ouvertes pour publier sur ce sujet.

 

Prouic et Vilfredo te font une bonne présentation des choses.

Il ne faut pas caricaturer les libéraux. Entre autres, l'obsession du fric y est en réalité bien moindre que dans les autres groupes politiques.

Hors libéraux, la seule complainte qu'on entend 24/7/365, c'est "du fric du fric du fric svp, pris de force" pour résoudre TOUS nos problèmes.

Les libéraux font partie des rares à azimuter que l'arrosage de pognon est la recette quasi infaillible pour l'échec.

Certains libéraux considèrent le fric à l'échelle individuelle comme un moyen pour accéder à la liberté. ama c'est pas faux, et de toutes manières, c'est leur affaire perso.

 

Je me garderais aussi d'être catégorique quand à l'échec des projets libertariens que tu évoques.

Les états actuels sont le fruit d'une assez longue histoire.

Les projets concurrents ne vont certainement pas émerger en un claquement de doigts.

Ce n'est pas parce qu'un projet d'état libre ne débouche pas en 10 ans ou 20 ans qu'il ne débouchera jamais.

On ne parle pas de monter une pizzeria ou de lancer une marque de tee-shirt.

C'est autrement plus complexe et la mauvaise volonté des états existants n'est pas le moindre souci.

L'histoire enseigne qu'il y a des choses qui prennent plusieurs générations pour aboutir.

Ce n'est pas parce que certains projets dépassent une vie que ce sont des échecs (faut savoir regarder un peu au-delà),

qu'ils ne sont pas des succès partiels, qu'ils n'auront pas d'influence, ou que cela ne vaut pas la peine d'y participer.

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14 hours ago, WangKao said:

La seule chose qui m'obsède est la suivante : existe-t-il d'autres personnes sur cette terre qui comme moi seraient prêtes à s'engager concrètement pour réaliser une Free Private City, à leur niveau, en acceptant que cet engagement se traduise par l'allocation d'une part majeure de leurs ressources et que cela définisse éventuellement leur lieu de vie et leur voisinage ?

Est-ce que tu suis le Charter City Institute et les projets de villes privés ?

 

Si tu regardes la description du sous-forum Taverne sur la page principale, tu verras "Liberaux.org est une communauté et la taverne son rendez-vous !". Ce forum est conçu pour la création et le développement d'une communauté libérale dès le départ.  

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Merci pour vos commentaires instructifs et stimulant la réflexion.

Je connaissais l'initiative du Charter City Institute, sans vraiment suivre pour autant.

 

En fait ce que je pointe du doigt, c'est que tous ces projets, Liberland mais aussi Charter Cities, nous dépassent complétement. Aucun de vous n'y participe concrètement, je me trompe ?

Peut-être qu'un Free State verra le jour dans 50 ou 150 ans. Idéalement c'est déjà pas mal, génial même. Mais à mon niveau, qu'est-ce que ça peut me faire ? On sera mort, entre autres.

 

La dynamique que j'appelle de mes vœux projette une réalisation réaliste dans le temps de notre vie.

Un forum, très bien. Un journal en ligne, très bien. Bravo. J'en suis un consommateur heureux. Mais il me semble qu'il y a au moins 50 nuances entre un site web et un Free State. C'est la nuance numéro 25 qui m'intéresse.

 

Les Charter Cities se développent en lien avec des Etats, avec comme objectif affiché de résoudre la pauvreté. L'habitat participatif se pense aussi face à une certaine pauvreté, pour faire économiser des ménages ayant peu de moyens. C'est formidable d'agir contre la pauvreté, mais le projet que j'appelle de mes vœux consiste à agir pour la liberté. Les deux sont liées, mais la perspective est différente : problématique sociale d'un côté, quête individuelle de l'autre. Cette articulation est peut-être plus subtile qu'il n'y paraît.

 

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