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Éric Zemmour, chroniqueur puis politicien


Messages recommandés

9 minutes ago, POE said:

Je trouve que vous balayez un peu vite le cas Zemmour.

Il y a certainement un certain nombre de ses lignes programmatiques qui ne sont pas dénuées d'à propos et rencontrent sans doute un écho favorable à droite.

A savoir : l'indépendance de la France (sortie de l'Otan), le déclin économique de la France, le problème de l'immigration.

Oui Zemmour choque mais on a déjà vu avec Sarkozy que l'élection pour être gagné à droite avait besoin d'une forte polarisation que n'incarne pas les ténors de la droite actuelle. MLP a bien déçu ses sympathisants qui sont trop content de trouver un débatteur qui tienne la route, et argumente.

Si Z est capable d'emmener le débat politique sur les lignes qu'il a choisit, et nous le verrons bientôt dans les unes des journaux et les futures débats ce sera déjà le signe que les choses sont en train de bouger.

Ah mais je crois que personne ne nie cela.

 

La chose qui est débattu c'est sa capacité d'arriver au 2nd tour.

 

Mais tu peux très bien échouer au 1er tour et être très influent.

 

Typiquement, le deal que MLP a proposé à NDA au soir du 1er 2017, je le vois bien proposé à Zemmour.

 

 

Là, l'avantage de Zemmour c'est que c'est le seul candidat dont on parle dans les médias (oui oui, il est soit disant boycotté par ceux-ci mais il est dans tous les médias).

 

 

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Il y a 5 heures, Marlenus a dit :

La chose qui est débattu c'est sa capacité d'arriver au 2nd tour.

Ce qui mériterait aussi d'être discuté aussi, c'est sa capacité à priver Lepen du second tour mais sans s'y hisser lui-même, et y propulser n'importe qui d'autre, de gauche ou de droite, qui n'aurait pas été testé dans les sondages. Pour l'instant, même si le scénario le plus probable reste une victoire de Macron contre Lepen au second tour, le seul élément susceptible d'apporter un peu de surprise est Zémmour.

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Il y a 5 heures, michel kohlhaas a dit :

Tu es suffisamment intelligent pour éviter d'argumenter par lien youtube :)

Un résumé may be ?

En gros, d'après la vidéo, une folie collective provoquée par une menace réelle ou fantasmée et ayant pour but de soulager la peur liée à cette menace.

Ici la menace c'est le coronavirus, ou plutôt l'idée qu'on s'en fait (on se rappelle des images des chinois raides morts dans la rue). 

Et la folie c'est de croire qu'on peut contrôler l'épidémie par des confinements de force et autres mesures autoritaires, sans sacrifier au passage les bases de notre vie en tant que société. 

 

Ce n'est pas un phénomène nouveau : on peut citer les manies dansantes de la fin du moyen âge par exemple (bien qu'on n'en connaisse pas l'élément déclencheur) ou les chasses aux sorcières.

L'élément distinctif aujourd'hui, c'est qu'internet et les réseaux sociaux amplifient le phénomène au point de le rendre mondial et très rapide.

 

Je précise que je ne suis pas spécialiste en psychologie, mais ce concept semble bien s'adapter à notre situation.

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il y a 14 minutes, Lugaxker a dit :

Ce n'est pas un phénomène nouveau : on peut citer les manies dansantes de la fin du moyen âge par exemple (bien qu'on n'en connaisse pas l'élément déclencheur) ou les chasses aux sorcières.

 

Les danses macabres ou les bûchers ne peuvent se comparer car ces phénomènes ne sacrifiaient aucunement les bases des sociétés de l'époque. Au contraire, chasser la sorcière revenait à reconnaître la puissance du Diable, donc du divin.

Ici, on fait table rase du fondement libéral et du fondement universaliste sur lesquels reposent les sociétés occidentales depuis 1789 (pour faire simple). On est sur un process porteur de conséquences bien supérieures.

 

il y a 14 minutes, Lugaxker a dit :

L'élément distinctif aujourd'hui, c'est qu'internet et les réseaux sociaux amplifient le phénomène au point de le rendre mondial et très rapide.

 

Tu as tout à fait raison de noter l'incroyable conformisme mondial (Suède mon amour). C'est peut-être l'élément le plus terrifiant. L'idée de la disparition de la concurrence entre sociétés humaines porte en elle le germe de la mort de notre espèce.
Par contre, internet me laisse dubitatif. Est-ce que cela favorise d'abord l'émergence d'une classe moyenne supérieure mondiale qui revendique les mêmes codes "progressistes", donc essentiellement anti-droits individuels ? Ou Internet est-il le dernier rempart de ces libertés individuelles dont le bitcoin peut apparaître comme le symbole ? Internet est les deux, je penche vers une vision positive mais sans certitude.

 

Si on voulait provoquer la plupart des intervenants de ce forum, il faudrait s'interroger sur les prérequis culturels que nécessite une pensée libérale. Mais je suis HS du topic.

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il y a 5 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Je vais assumer de faire du concern trolling mais cest rigolo de se moquer du millénarisme écolo pour ensuite raconter que le pass sanitaire c’est le début de “la fin de notre espèce”.

 

Bah tu sais passer de "le conformisme mondial porte le germe de la disparition via la non-concurrence" à "zyva l'autre il en fait des caisses en disant que le pass tue l'humanité" bon... Mais comme tu précises que tu fais du "concern trolling" (@zavez vu comme je maîtrise les subtilités du cool) ça passera bien auprès de ton public. Encore un beau succès d'estime.

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il y a 25 minutes, michel kohlhaas a dit :

Les danses macabres ou les bûchers ne peuvent se comparer car ces phénomènes ne sacrifiaient aucunement les bases des sociétés de l'époque. Au contraire, chasser la sorcière revenait à reconnaître la puissance du Diable, donc du divin.

Ici, on fait table rase du fondement libéral et du fondement universaliste sur lesquels reposent les sociétés occidentales depuis 1789 (pour faire simple). On est sur un process porteur de conséquences bien supérieures.

Je résume l'idée de la vidéo hein. Il me semble que c'étaient bien des folies selon la normalité de l'époque.

 

il y a 31 minutes, michel kohlhaas a dit :

Par contre, internet me laisse dubitatif. Est-ce que cela favorise d'abord l'émergence d'une classe moyenne supérieure mondiale qui revendique les mêmes codes "progressistes", donc essentiellement anti-droits individuels ? Ou Internet est-il le dernier rempart de ces libertés individuelles dont le bitcoin peut apparaître comme le symbole ? Internet est les deux, je penche vers une vision positive mais sans certitude.

Internet permet la communication de masse, instantanée et sans limite de contenu, de temps ou de lieu, pour le meilleur comme le pire. C'est l'apothéose du changement amorcé par la radiocommunication. Je ne porte aucun jugement de valeur ;)

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Il y a 7 heures, POE a dit :

Je trouve que vous balayez un peu vite le cas Zemmour.

Il y a certainement un certain nombre de ses lignes programmatiques qui ne sont pas dénuées d'à propos et rencontrent sans doute un écho favorable à droite.

A savoir : l'indépendance de la France (sortie de l'Otan), le déclin économique de la France, le problème de l'immigration.

Oui Zemmour choque mais on a déjà vu avec Sarkozy que l'élection pour être gagné à droite avait besoin d'une forte polarisation que n'incarne pas les ténors de la droite actuelle. MLP a bien déçu ses sympathisants qui sont trop content de trouver un débatteur qui tienne la route, et argumente.

Si Z est capable d'emmener le débat politique sur les lignes qu'il a choisit, et nous le verrons bientôt dans les unes des journaux et les futures débats ce sera déjà le signe que les choses sont en train de bouger.

 

C'est ça, il veut imposer sa question.


Et hier soir, ça a plutôt bien marché...

 

Il n'empeche que j'ai été très déçu par le niveau de ce débat. Melenchon égal à lui même mais le Z bon sang je ne l'ai jamais vu autant galérer, plein de blancs, de moments où il cherche ses mots... très gênant. Et Merluchon en jouait, il a bien compris qu'en le coupant super souvent ça le m'était en difficulté (ne serait-ce qu'avec un mot à la con balancé tout à fait hors contexte).

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il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

Je vais assumer de faire du concern trolling mais cest rigolo de se moquer du millénarisme écolo pour ensuite raconter que le pass sanitaire c’est le début de “la fin de notre espèce”.

 

C'est parce que je suis romantique. Je considère que la Nature est bonne et nous veut du bien tandis que l'Homme est mauvais et nous veut du mal.

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Pour Coquerel, membre de la LFI,Zemmour serait ultra-libéral::wallbash:

Aux yeux des gens de la LFI, tous ce qui n'est pas écolo ou trotskiste comme eux doit nécessairement être considéré comme étant du libéralisme.

Si on se réfère à la discussion que Zemmour a eu avec Koenig, on remarque que ce dernier considère Zemmour comme un bonapartiste(selon la terminologie de René Rémond):

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/11/07/31003-20141107ARTFIG00380-gaspard-koening-raconte-son-debat-avec-eric-zemmour.php

 

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il y a une heure, Bézoukhov a dit :

C'est parce que je suis romantique. Je considère que la Nature est bonne et nous veut du bien tandis que l'Homme est mauvais et nous veut du mal.

Alors qu'en fait l'Homme fait partie de la Nature, qui n'est ni bonne ni mauvaise, mais qui finds a way et c'est souvent à nos dépends.

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Objectivement, il réalise le rêve de l'extrême-droite contemporaine : amener dans le débat présidentiel des termes comme "remigration" et "grand remplacement". C'est bien la raison pour laquelle il va détruire mlp.

Par contre tonton reste à un niveau supérieur. Le FN était rempli de néo-nazis sous le regard bienveillant du patron.

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La nouvelle vedette de l'extrême droite connaitra le même destin que le bouffon du PS en 2017. Benoit Hamon était crédité de 18% d'intention de vote 2 mois avant l'élection présidentielle de 2017. Il a fini à 6%.

Et Hamon, lui, avait un programme. Pour l'instant la baudruche Z n'a rien d'autre à proposer que des punchlines débiles comme "interdisons les prénoms musulmans et anglophones" qui plaisent à ses groupies xénophobes bas du front. 

J'attends avec gourmandise son programme : je sens qu'on va se marrer. Je doute qu'avec son inculture crasse en économie, il continue d'être crédible aux yeux des gens de droite qui pourraient être tentés par un vote Zemmour.

 

Quand on lit les sondages, on voit que Zemmour est complètement à côté de la plaque. Autant que l'ensemble de la classe politique. Il n'est donc pas du tout une alternative comme aiment à le croire ses groupies :

 

Quote

Le pouvoir d’achat est pour le moment le thème qui comptera le plus dans le choix des électeurs à l’élection présidentielle de 2022 (41% des citations parmi trois réponses possibles, +8 points par rapport au 29 juin 2021), nettement devant la sécurité (31%, -7), la santé (29%, +5), l’immigration (27%, -1), l’environnement/l’écologie (24%, -1) et les retraites (21%, +3).

Moins d’1 électeur sur 10 évoque (...) la place de la France dans le monde (6%, =).

(...) La sécurité recule en trois mois au sein de toutes les tranches d’âge (...) – en particulier chez les ouvriers (23%, -15) 

 

Z, comme tous les populistes, se prétend proche du peuple, mais en fait, faisant partie du microcosme germanopratin, il est déconnecté comme toute la classe politique des attentes et des idées des provinciaux et du monde rural. Z ne comprend rien aux préoccupations des gens. Son discours ne contente que ses groupies xénophobes, heureusement minoritaires dans le pays. Je suis convaincu que, s'il n'est pas capable de produire autre chose que son obsession anti-immigrés, Z ne récoltera à la fin, s'il réussit à obtenir les 500 signatures (ce qui n'est pas gagné), que quelques maigres pourcents de l'électorat.

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Zemmour peut aller loin pour la simple et unique raison qu'il va être le seul à dire tout haut ce que pas mal de monde pense tout bas (avec un discours ultra agressif anti immigré, anti étranger, anti français d'origine étrangère, etc.)

 

Il ne faut pas chercher plus loin. Son programme sera en effet ridicule.

 

Par contre, vraiment, c'est hasardeux de le comparer avec Hamon. Hamon c'était le vide, Zemmour c'est la "violence".

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Analyse intéressante, Largo, mais qui néglige que le Z pourrait rebondir sur le thème de la sécurité, par exemple (on n'a toutefois pas le chiffre du recouvrement entre les deux thèmes).

 

Autre facteur négligé, le sondage ne permet pas de savoir lesquels de ces thèmes sont les plus mobilisateurs (on peut y ajouter la différence entre notoriété spontanée ou assistée : ce sondage montre la "préoccupation assistée" des Français, pas leur "préoccupation spontanée", pour ainsi dire).

 

Attention au wishful thinking, @Largo Winch. Je comprends ton espoir, mais il faut savoir garder la tête froide.

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il y a 11 minutes, Largo Winch a dit :

La nouvelle vedette de l'extrême droite connaitra le même destin que le bouffon du PS en 2017. Benoit Hamon était crédité de 18% d'intention de vote 2 mois avant l'élection présidentielle de 2017. Il a fini à 6%.

Et Hamon, lui, avait un programme. Pour l'instant la baudruche Z n'a rien d'autre à proposer que des punchlines débiles comme "interdisons les prénoms musulmans et anglophones" qui plaisent à ses groupies xénophobes bas du front. 

J'attends avec gourmandise son programme : je sens qu'on va se marrer. Je doute qu'avec son inculture crasse en économie, il continue d'être crédible aux yeux des gens de droite qui pourraient être tentés par un vote Zemmour.

 

Quand on lit les sondages, on voit que Zemmour est complètement à côté de la plaque. Autant que l'ensemble de la classe politique. Il n'est donc pas du tout une alternative comme aiment à le croire ses groupies :

 

 

Z, comme tous les populistes, se prétend proche du peuple, mais en fait, faisant partie du microcosme germanopratin, il est déconnecté comme toute la classe politique des attentes et des idées des provinciaux et du monde rural. Z ne comprend rien aux préoccupations des gens. Son discours ne contente que ses groupies xénophobes, heureusement minoritaires dans le pays. Je suis convaincu que, s'il n'est pas capable de produire autre chose que son obsession anti-immigrés, Z ne récoltera à la fin, s'il réussit à obtenir les 500 signatures (ce qui n'est pas gagné), que quelques maigres pourcents de l'électorat.

 

Dans ton lien, on remarque que même sur ses thèmes de prédilection (sécurité et immigration), Zemmour se fait dépasser par Le Pen.

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