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Qui est le plus liberharam : les retraités ou les écolos ?


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19 minutes ago, Hayek's plosive said:

 

Une grande partie de la richesse des Boomers provient du pognon gratuit de l'Etat à travers la dette publique. C'est un transfert de richesse des générations futures vers celles qui en bénéficient immédiatement. 

 

C'est du truandage.

 

Taxation is theft mais là osef par magie parce que c'est des impôts qui existent pas encore. 

 

LOL. 

 

Dans la mesure où les boomers sont parmi les gros détenteurs d'assurance vie, ça donne une raison de plus pour répudier la dette publique.

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Il y a 20 heures, Mathieu_D a dit :

Il ne faut pas oublier que le système des retraites par répartition dessert tout le monde.

Les pensionnés sont sans protection face à l'inflation.

Les cotisants sont à la merci d'augmentations toujours plus fortes pour un service rendu toujours plus faible.

Le fléchage de l'argent des uns vers les autres ne crée pas de richesses pour tous en changeant de main.

 

Trois phrases sur les quatre sont fausses. 

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il y a 24 minutes, Hayek's plosive a dit :

Les Boomers ne comprennent pas parce que ça les arrange de ne pas comprendre

Pas plus que les autres populations, c'est le jeu des promesses politiques, de l'argent des autres, de l'illusion fiscale etc. que F.Mas a fort bien évoqués dans son post. Certains en tirent davantage de profit que d'autres. (professions ou statuts). Ajoutes à ça une forte méconnaissance de l'économie et c'est bon.

Il suffit de constater le succès des propositions libérales, comme par exemple de mettre fin à la retraite par répartition qui est pour beaucoup responsable du dysfonctionnement

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Il y a 6 heures, Hayek's plosive a dit :

 

Je crois que je comprends complètement la frustration de @poneyqui veut expliquer des trucs sociologiques simples à des libéraux complètement buttés à l'individualisme.

 

Du coup par la même logique, on sait statistiquement que l'homophobie est particulièrement prégnante en France dans les populations musulmanes, mais ça vaudrait surtout pas le coup de se poser des questions, ce serait monter les uns contre les autres et ça fait le jeu du FN.

Mmmh ? Y a une nuance (super subtile, je sais) entre :

se poser la question (légitime) de pourquoi et comment les boomers (qu'importe le terme) sont les principaux bénéficiaires du système étatique (et, avant cela, s'assurer que c'est vrai) (ou, pour reprendre ton exemple, si et, si oui, pourquoi l'homophobie est particulièrement prégnante en France dans les populations musulmanes) ;

- faire des boomers (ou des musulmans) des salauds (pour les raisons susmentionnées) qui méritent d'être la cible de nos "2 minutes de haine" (ça défoule, ça, je veux bien l'admettre) et de crever dans le caniveau la gueule ouverte.

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il y a 34 minutes, Hayek's plosive a dit :

on est en train d'énoncer des putain de faits, on est pas en train d'inventer des constructions sociales. 

C'est drôle, les féministes disent exactement la même chose. Je dis que votre argumentation est identique aux féministes parce que vous faîtes de l'essentialisme.

 

En 1981 les boomers avaient entre 21 et 38 ans. Au second tour les 25-34 ans ont voté à 63% pour Mitterand et 37% pour Giscard. Les 35-49 ans ont voté à 51% pour Mitterand et à 49% pour Giscard. On est à du 60/40, bien loin de l'esprit ruche présentez par les partisants de la tête de turque boomerienne.

En 1988 les boomers avaient entre 28 et 45 ans. Les chiffres sont identiques pour le second tour (63/37 pour les 25-34 ans et 51/49 pour les 35-49). Il y a mécaniquement plus de boomers dans la tranche 35-49 pourtant le vote ne change pas d'un iota, étonnant.

 

Ils sont beaux tes "faits". C'est presque comme si le facteur boomer était supplanté par autre chose...

 

A partir du moment où les boomers ne votent pas comme un seul homme (et c'est loin d'être le cas), votre argumentation pue du cul.

 

Mic drop.

 

Bisous.

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il y a 36 minutes, Hayek's plosive a dit :

Je crois que je comprends complètement la frustration de @poneyqui veut expliquer des trucs sociologiques simples à des libéraux complètement buttés à l'individualisme.

Bro dire que tel groupe est raciste / sexiste / étatiste et du coup ce racisme / sexisme / étatisme est de leur faute parce que 60% du groupe pense comme cela, c'est pas de la sociologie. C'est de l'essentialisme.

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il y a 17 minutes, Bisounours a dit :

Pas plus que les autres populations, c'est le jeu des promesses politiques, de l'argent des autres, de l'illusion fiscale etc. que F.Mas a fort bien évoqués dans son post. Certains en tirent davantage de profit que d'autres. (professions ou statuts). Ajoutes à ça une forte méconnaissance de l'économie et c'est bon.

il y a 15 minutes, Ultimex a dit :

- faire des boomers (ou des musulmans) des salauds (pour les raisons susmentionnés) qui méritent d'être la cible de nos "2 minutes de haine" (ça défoule, ça, je veux bien l'admettre) et de crever dans le caniveau la gueule ouverte.

Ah, pardon, les pauvres, ils savaient pas. Maintenant qu'ils savent, j'attends mon chèque.

il y a 10 minutes, Wayto a dit :

A partir du moment où les boomers ne votent pas comme un seul homme (et c'est loin d'être le cas), votre argumentation pue du cul.

Ah, pardon, y'en a des biens qui sont contre la solidarité le vol intergénérationnel. Je vais les aider à exprimer leurs convictions et leur donner mon RIB.

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il y a 24 minutes, Ultimex a dit :

Mmmh ? Y a une nuance (super subtile, je sais) entre :

se poser la question (légitime) de pourquoi et comment les boomers (qu'importe le terme) sont les principaux bénéficiaires du système étatique (et, avant cela, s'assurer que c'est vrai) (ou, pour reprendre ton exemple, si et, si oui, pourquoi l'homophobie est particulièrement prégnante en France dans les populations musulmanes) ;

- faire des boomers (ou des musulmans) des salauds (pour les raisons susmentionnés) qui méritent d'être la cible de nos "2 minutes de haine" (ça défoule, ça, je veux bien l'admettre) et de crever dans le caniveau la gueule ouverte.

 

1- tous les Boomers ont bénéficié en masse du transfert de richesses des générations futures via la dette. A différents niveaux, mais tous en ont plus ou moins profité. 

 

2- la grande majorité des Boomers est absolument complètement incapable de faire son auto critique et d'accepter le point ci-dessus

 

Ceux-là méritent de crever la gueule ouverte au même titre que les musulmans qui font l'apologie des casseurs de pédés (ou de juifs). 

 

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a que les Boomers qui ont profité du système en enculant le reste du monde, comme ça ne veut pas dire que seuls les musulmans aiment casser du pédé. 

 

Mais il y a un moment où ça devient un problème de société inévitable.

 

Alors on peut se boucher le nez ou faire le constat. 

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il y a 26 minutes, Wayto a dit :

C'est drôle, les féministes disent exactement la même chose

 

Donc tu mets sur le même plan des fonds de problème comme "les Boomers ont profité des transferts de richesse" et "les hommes sont tous des violeurs"? 

 

Ok. 

 

Et non je fais pas de l'essentialisme, je fais de l'économie de base. 

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Non mais le système est pourri et on n'est pas dans la "solidarité intergénerationnelle" mais dans le braquage pur et simple des actifs par les retraités à qui il faut payer pensions et loyers.

 

Maintenant ça ne sert à rien de hurler "boomers", "boomers" ! Quand c'est tout un système qui ne va pas.

Tout le monde est d'accord pour dire que si on avait pu placer tout ce qu'on cotise on aurait eu de plus belles rentes. Je veux bien que ce ne soit pas le cas de la première génération de retraités au lendemain de la guerre mais on n'est plus là. Les retraités actuels aussi se sont fait avoir.

 

(Et non, la tenue des pensions par l'inflation n'est pas garantie, l'agirc cette année va servir augmenter officiellement moins.)

 

1 hour ago, Hayek's plosive said:

 

Trois phrases sur les quatre sont fausses. 

Non.

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il y a 35 minutes, Neomatix a dit :

Ah, pardon, y'en a des biens qui sont contre la solidarité le vol intergénérationnel. Je vais les aider à exprimer leurs convictions et leur donner mon RIB.

Strawmaaaaan.

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il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit :

Maintenant ça ne sert à rien de hurler "boomers", "boomers" ! Quand c'est tout un système qui ne va pas.

Tout le monde est d'accord pour dire que si on avait pu placer tout ce qu'on cotise on aurait eu de plus belles rentes. Je veux bien que ce ne soit pas le cas de la première génération de retraités au lendemain de la guerre mais on n'est plus là. Les retraités actuels aussi se sont fait avoir.

Mouais. Non. A vue de nez, faudrait capitaliser à un taux fantastique pour avoir leurs pensions (+ frais de santé) actuelles avec ce qu'ils ont cotisé. Sans compter la rente immobilière.

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Les "boomers" étaient nombreux pour payer les retraites des quelques rescapés de la guerre. C'est vrai que maintenant il serait assez juste de leur rendre à hauteur de leur contribution moins la dette qu'ils se sont permise.

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12 minutes ago, Neomatix said:

Mouais. Non. A vue de nez, faudrait capitaliser à un taux fantastique pour avoir leurs pensions (+ frais de santé) actuelles avec ce qu'ils ont cotisé. Sans compter la rente immobilière.

Ha, je veux bien qu'un retraité de la SNCF parti à 55 ans en 1990 ait eu un rendement difficile à atteindre sans voler.

Ce n'est quand même pas le cas le plus commun.

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4 minutes ago, L'affreux said:

Les boomers étaient nombreux pour payer les retraites des quelques rescapés de la guerre. C'est vrai que maintenant il serait assez juste de leur rendre à hauteur de leur contribution moins la dette qu'ils se sont permis.

C'est tout le malheur du système de retraites actuelles. Une pension fixe est promise sans mécanisme pour l'ajuster selon le montant cotisé global. (Il n'y a plus qu'à massacrer les cotisants pour maintenir le service des pensions...)

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Je crois que liborg vient de se trouver une nouvelle piste d'escrime.

Faut dire, on était tous d'accord sur le pass et les conneries du gouv autour du covid, c'était monotone.

 

Du coup, si j'achète un canapé explosif détectant l'âge du capitaine qui pose ses fesses dessus, et que je le met dans un lac soulevable dont l’oxygène de l'eau vient en partie de l'atmosphère qui ne m'appartient pas, le tout sur un continent en co-propriété loi carrez, liberhallal ou haram?

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Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit :

Ils baignent dans la déresponsabilisation totale et ils vous emmerdent.

Winner takes all.

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il y a une heure, L'affreux a dit :

Les "boomers" étaient nombreux pour payer les retraites des quelques rescapés de la guerre.

Avant 1939, le système de retraite était par capitalisation (et en bon état il me semble).
Et Pétain l'a entièrement transféré dans le système par répartition.

(et oui, il n'y a pas seulement eu endettement des générations plus jeunes, on a aussi pillé les caisses des plus anciens).

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@Hayek's plosive tu me régales !

 

 

Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit :

La grand mère de 90 balais qui aura vécu plus longtemps à la retraite avec 3 fois le smic qu'active aux PTT dans un village de Lorraine, elle vous a tous bien niqués. 

 

Il y a 2 heures, Prouic a dit :

C'est ma grand mère. 101 ans, pas un centime en poche, touche 2000 balles depuis 43 ans de retraite, soit 1 fucking million d'euro maintenant que je fais le calcul.  Elle aura rien à léguer, ce qui est quand même assez formidable quand on y pense. Bravo mamie, t'en rien eu à foutre.
on doit rajouter pour l'EHPAD, restons calme ...

Edit: et je parle pas de mon oncle aveyronnais, dont le seul mécanisme financier consiste à mettre son pognon dans une boite en attendant la mort.

 

Mais les gars, vous n'imaginez même pas comment vous êtes dans le vrai.

 

J'ai eu un aperçu du fichier client d'une grosse boite de service à la personne mais faut voir la blague, je m'attendais à ce qu'il soit blindé de docteurs, de cadres et d'indép... même pas un tiers. Enormément de retraitées infirmières, fonctionnaires etc. dans leur 240m² qui se paient des prestations de ménage (2x par semaine), courses et repas à domiciles tous les jours et jardinage (2x par mois), c'est du gigantesque lol.

 

Ça a végété dans l'administration en cotisant que dalle et ça vit mieux qu'un riche d'aujourd'hui, en ayant rien à transmettre.

 

Une infirmière aujourd'hui qui se prend une demi-journée de ménage si elle a envie de faire la fofolle, elle ne mange plus ce mois-ci.

Et maintenant elle a perdu son boulot si elle ne s'est pas vaccinée pour faire plaisir à mamie.

 

 

Fuck it c'est la fin de la récré, on leur donne l'équivalent de ce qu'ils ont cotisé, ils remboursent le trop perçu et ils se démerdent pour la suite.

Ras le bol du socialisme, c'est celui qui paie qui décide, merde à la fin.

 

De toute façon ça se voit sur leur tronche que cette génération pue la défaite. A 65 ans ils sont déjà dysfonctionnels, gras et ravagés, incapables de travailler, ils ressemblent déjà aux mamies de 90 ans des dessins-animés, tout juste bons à jardiner et à se faire conduire par les petits enfants à Orly pour choper leur 4ème voyage organisé en Egypte de l'année. Ça me choque toujours quand je vois les petites mamies jap qui font de la plongée en apnée à 87 balais de voir l'état de décrépitude de nos vieux.

Et je ne parle même pas de tous ces vieux avant l'âge qui comptent chaque année combien de points il leur reste avant la retraite pour savoir s'ils s'arrêtent plutôt à 55 ou 60 ans.

 

Si j'étais une charge pour mes enfants j'en serais malade. 40 000 euros de dette par tête de pipe bordel, ils se sont gavés. Je ne connais pas un français qui paie ce montant en impôts, c'est déjà même pas ce que gagne la majorité des gens en salaire net.

 

De mon côté mes grands-parents sont parfaitement lucides et ont fait ce constat il y a bien longtemps, ils transmettent énormément à leurs enfants mais qui sont des boomers avant l'âge, ils font de la merde avec ces sous et rien n'arrive jusqu'à nous, mes cousins et moi. Et dans le tas il y en a un paquet qui en aurait bien besoin quand je vois dans quoi ils vivent et ce qu'ils mangent.

 

Bref, leur monde s'écroule et il est temps.

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Il y a 3 heures, Prouic a dit :

C'est ma grand mère. 101 ans, pas un centime en poche, touche 2000 balles depuis 43 ans de retraite, soit 1 fucking million d'euro maintenant que je fais le calcul.  Elle aura rien à léguer, ce qui est quand même assez formidable quand on y pense. Bravo mamie, t'en rien eu à foutre.
on doit rajouter pour l'EHPAD, restons calme ...

Edit: et je parle pas de mon oncle aveyronnais, dont le seul mécanisme financier consiste à mettre son pognon dans une boite en attendant la mort.

 

Je pleure de rire.

 

L'autre truc qui est vraiment triste avec tout système collectiviste, c'est qu'il est tentant de vouloir y céder. C'est un système qui est fait pour corrompre.

Comme je l'ai déjà écrit, je ne me fais pas trop d'illusion sur ma retraite. Mais, le jour où on va m'apprendre que je me suis fait sucrer une part importante de mon salaire (j'ai été payé aujourd'hui, je suis payé toutes les deux semaines) que j'aurais pu investir pour n'avoir à la fin quasiment rien ou de la monnaie de singe, ça va faire mal. Moi, aussi, j'aurais aimé finir ma vie en recevant 1 million d'euros et en vivant en Asie à me faire dorloter par une cuisinière, une femme de ménage et une masseuse. :(


Heureusement, le cours du bitcoin monte. Plus j'y pense et plus je me dis que seules les cryptos pourront rétablir une forme de justice. Car elles sont possédées par des jeunes et des gens intelligents.

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il y a 8 minutes, Alchimi a dit :

famous last words

 

Il est évident qu'il existe une surreprésentation de gens intelligents et au fait de mécanismes économiques (relativement basiques) qui passent à mille km au-dessus de la tête de 90% de la population mondiale.

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il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

Il est évident qu'il existe une surreprésentation de gens intelligents et au fait de mécanismes économiques (relativement basiques) qui passent à mille km au-dessus de la tête de 90% de la population mondiale.

90 % des salariés sans doute ; mais les indépendants ont une culture économique légèrement meilleure (pas de beaucoup, mais il en faut peu pour mettre la misère aux salariés dans ce domaine).

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Il y a 7 heures, Hayek's plosive a dit :

Donc tu mets sur le même plan des fonds de problème comme "les Boomers ont profité des transferts de richesse" et "les hommes sont tous des violeurs"? 

 

Ok. 

 

Et non je fais pas de l'essentialisme, je fais de l'économie de base. 

Movingthegoalpost /20

 

Dire

  1. c'est "la faute aux boomers bien fait pour leur gueule vivement que vous creviez" (cf le post premier post de ce thread) parce que 60% d'entre eux ont voté pour les politiques que nous connaissons, c'est de l'essentialisme.
  2. que leur génération est celle qui a majoritairement profité des transferts de richesse, c'est de l'économie de base je te l'accorde.

Jusqu'à présent 90% des posts de ce fil rentrent dans la catégorie 1. Si 90% des propos tenus avaient pu être rangé sous la catégorie 2. on aurait pas ce débat à la con.

 

Relis le fil, les anti-boomers tiennent des propos caricaturaux qui sont indignes du niveau attendu de la part membres de ce forum. Tu remplaces boomers par "noirabes" et t'as le discours de Roger au PMU du coin.

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Il y a 2 heures, Wayto a dit :

Movingthegoalpost /20

 

Dire

  1. c'est "la faute aux boomers bien fait pour leur gueule vivement que vous creviez" (cf le post premier post de ce thread) parce que 60% d'entre eux ont voté pour les politiques que nous connaissons, c'est de l'essentialisme.
  2. que leur génération est celle qui a majoritairement profité des transferts de richesse, c'est de l'économie de base je te l'accorde.

Jusqu'à présent 90% des posts de ce fil rentrent dans la catégorie 1. Si 90% des propos tenus avaient pu être rangé sous la catégorie 2. on aurait pas ce débat à la con.

 

Relis le fil, les anti-boomers tiennent des propos caricaturaux qui sont indignes du niveau attendu de la part membres de ce forum. Tu remplaces boomers par "noirabes" et t'as le discours de Roger au PMU du coin.

Je ne suis pas sûr que ton argument des 60% tienne, car cela suppose que Giscard puis Mitterrand n'ont pas mené des politiques allant largement dans le même sens (je mets à part les deux premières années assez rouges de la présidence Mitterrand, mais il en est vite revenu). Même chose pour l'enchaînement Johnson/Nixon aux US. Quelle différence de fond ? 

Ce qui va plus dans ton sens, c'est que quand les boomers sont arrivés à l'âge de voter, ça a donné Thatcher et Reagan. Là, on est plus sur une véritable rupture. 

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il y a 7 minutes, Carl Barks a dit :

quand les boomers sont arrivés à l'âge de voter, ça a donné Thatcher et Reagan. Là, on est plus sur une véritable rupture. 

"Y'a les bons et les mauvais boomers."

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15 minutes ago, Carl Barks said:

Je ne suis pas sûr que ton argument des 60% tienne, car cela suppose que Giscard puis Mitterrand n'ont pas mené des politiques allant largement dans le même sens (je mets à part les deux premières années assez rouges de la présidence Mitterrand, mais il en est vite revenu). Même chose pour l'enchaînement Johnson/Nixon aux US. Quelle différence de fond ?

Bah si les politiques ont été les mêmes peu importe le parti élu on ne peut pas dire que ces politiques sont la faute des méchants boomers qui votent mal...

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il y a 47 minutes, Lancelot a dit :

Bah si les politiques ont été les mêmes peu importe le parti élu on ne peut pas dire que ces politiques sont la faute des méchants boomers qui votent mal...

 

Y’a eu Madelin, un authentique libéral. On a vu quelle popularité il a eue... N’importe quel crétin qui dit « islam »  trois fois obtient plus de votes.

 

L’intuition était bonne, les moins libéraux sont les plus vieux (génération née dans les 30s) puis les boomers https://www.ipsos.com/fr-fr/1er-tour-presidentielle-2002comprendre-le-vote-des-francais-qui-vote-quoi-les-motivations-de-vote

 

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