Z, Pétain et les Juifs, une histoire nazie

[Paperasse]

@Ultimex Et comment ça se fait qu'on sache pas trop ça ?

 

Je veux dire, j'ai pas l'impression que quand on pense URSS/Staline/Communisme on associe ça, même un petit peu, à antisémitisme

[Marlenus]

58 minutes ago, Paperasse said:

@Ultimex Et comment ça se fait qu'on sache pas trop ça ?

 

Je veux dire, j'ai pas l'impression que quand on pense URSS/Staline/Communisme on associe ça, même un petit peu, à antisémitisme

Le grand public, peut-être pas.

 

Ceux qui s'intéressent à l'histoire et/ou à l'antisémitisme savent qu'à l'extrême-gauche la caricature du juif champion du grand capital n'a pas aidé à ce qu'ils soient aimé.

Rappelons nous ce qu'écrivait Marx:

Quote

« Quel est le fond profane du judaïsme ? Le besoin pratique, l’utilité personnelle. Quel est le culte profane du Juif ? Le trafic. Quel est son Dieu profane ? L’argent. Eh bien, en s’émancipant du trafic et de l’argent, par conséquent du judaïsme réel et pratique, l’époque actuelle s’émanciperait elle-même. »

 

Maintenant, en URSS, nombre des compagnons de la première heure étaient juif.

Notamment Trotsky mais pas que et Lénine aussi avait des ascendance juives

Ce fut d'ailleurs un des argument d'Hitler contre le communisme.

Les judéo-bolchéviques.

 

 

[Rincevent]

il y a 38 minutes, Marlenus a dit :

Maintenant, en URSS, nombre des compagnons de la première heure étaient juif.

Notamment Trotsky mais pas que et Lénine aussi avait des ascendance juives

Ce fut d'ailleurs un des argument d'Hitler contre le communisme.

Les judéo-bolchéviques.

Le pire, c'est que la paranoïa ne repose pas sur rien : quand tu prends la composition du Politburo du PCUS en 1921, dans les cinq membres titulaires, on trouve Zinoviev, qui était juif, Kamenev, qui était juif, Trotski, qui était juif, Lénine, qui avait un arrière-grand-père juif, et Staline, qui avait la réputation d'avoir une maitresse juive. Cinq membres sur cinq, ce n'est pas rien.

 

Et c'est là que la paranoïa ne doit pas obscurcir l'intelligence : après la mort de Lénine, Staline obtiendra bien la tête de chacun des trois autres ; plus encore, connaissant Staline, il est tout à fait capable d'avoir eu une maitresse juive dans le seul but de gagner leur confiance pour mieux les purger plus tard.

[PABerryer]

Il est peu surprenant de retrouver des minorités déclassées/opprimées dans les mouvements révolutionnaires. Ensuite Staline semble avoir développé son antisémitisme sur la fin de sa vie. Pour le reste, il a traité les juifs comme les autres minorités (cad mal).

[Paperasse]

Mais en fait que la gauche se mette comme mission première de protéger les minorités ethniques et sexuelles, c'est un gros retournement, et qui a eu lieu ia pas si longtemps (depuis les années 60, avec Marcuse)

[PABerryer]

il y a 4 minutes, Paperasse a dit :

Mais en fait que la gauche se mette comme mission première de protéger les minorités ethniques et sexuelles, c'est un gros retournement, et qui a eu lieu ia pas si longtemps (depuis les années 60, avec Marcuse)

 

Oui et non. Les communistes ont essayé d'enrôler les minorités, c'était d'ailleurs le domaine d'expertise de Staline. Par ailleurs ils ont également essayé de soulever les peuples colonisés dès avant la 2nd gm.

[Marlenus]

4 minutes ago, Paperasse said:

Mais en fait que la gauche se mette comme mission première de protéger les minorités ethniques et sexuelles, c'est un gros retournement, et qui a eu lieu ia pas si longtemps (depuis les années 60, avec Marcuse)

Cela dépend ce que tu entends par là.

Les communistes ont été très anti-colonialiste même avant WWII.

De manière générale, au nom de l'égalité entre les hommes, ils sont, officiellement, anti-raciste.

 

Par contre, pendant très longtemps la gauche a été assimilationniste.

Il n'y a pas de particularité à garder, la religion c'est le mal, donc on va pas défendre l'islam pour soutenir les arabes.

 

 

Mais, ils ont par contre pas été très ouvert aux minorités sexuelles.

L'homosexualité a longtemps été un vice bourgeois.

Engels était un homophobe notoire.

 

Pour reprendre ce site:

Quote

pour beaucoup de progressistes du dix-neuvième siècle, l’homosexualité est un vice des élites, résultant de la décomposition morale qu’engendrent inéluctablement le luxe aristocratique et le système capitaliste, oublieux de la saine nature.

https://lmsi.net/Une-tradition-etrangere-a-la

 

 

Le PCF a fait sa mue fin des années 80, beaucoup plus tardivement que Mai68 par exemple.

 

[Johnnieboy]

il y a 29 minutes, Rincevent a dit :

Le pire, c'est que la paranoïa ne repose pas sur rien : quand tu prends la composition du Politburo du PCUS en 1921, dans les cinq membres titulaires, on trouve Zinoviev, qui était juif, Kamenev, qui était juif, Trotski, qui était juif, Lénine, qui avait un arrière-grand-père juif, et Staline, qui avait la réputation d'avoir une maitresse juive. Cinq membres sur cinq, ce n'est pas rien.

 

Et c'est là que la paranoïa ne doit pas obscurcir l'intelligence : après la mort de Lénine, Staline obtiendra bien la tête de chacun des trois autres ; plus encore, connaissant Staline, il est tout à fait capable d'avoir eu une maitresse juive dans le seul but de gagner leur confiance pour mieux les purger plus tard.

Comment expliques-tu cela ?

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Comment expliques-tu cela ?

Comment j'explique quoi ?

[Paperasse]

Il y a 9 heures, Marlenus a dit :

Par contre, pendant très longtemps la gauche a été assimilationniste.

Il n'y a pas de particularité à garder, la religion c'est le mal, donc on va pas défendre l'islam pour soutenir les arabes.

 

C'est dû aux socialistes que la France est aussi assimilationniste vis-à-vis de ses immigrés ?

 

 

En Angleterre et aux US, on est beaucoup moins dans cet état d'esprit je crois

[Marlenus]

5 hours ago, Paperasse said:

C'est dû aux socialistes que la France est aussi assimilationniste vis-à-vis de ses immigrés ?

 

A moins de voir les révolutionnaires de 89 puis les républicains de la IIIème comme socialiste pas à mon sens.

La tradition me semble assez lointaine

Mais je ne suis pas un spécialiste de cette histoire.

 

[Rincevent]

Todd dirait que c'est dû au fond égalitaire de la société française. 

[Paperasse]

Ce serait pas le truc hérité de la révolution française (et de Rousseau ?) qu'on est "citoyen" avant d'être individu ?

 

Et un citoyen c'est défini par un ensemble de valeurs (laïcité, égalité, fraternité, etc.), donc pour qu'un immigré soit "français", il faut qu'il passe par la case "citoyen", et c'est là toute l'assimilation.

[Moustachu]

Le 19/01/2023 à 08:46, Rincevent a dit :

Todd dirait que c'est dû au fond égalitaire de la société française. 

 A cause des structures familiales blabla 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Moustachu a dit :

 A cause des structures familiales blabla 

Oui, exactement. Et je pense que sur ce point, c'est pertinent.

[Doctrinaire]

Yann Barthès en quatrième de couverture 😅 on voit très bien quel est le public visé.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Doctrinaire a dit :

Yann Barthès en quatrième de couverture 😅 on voit très bien quel est le public visé.

Ça déshonore un peu la collection. 

[Marlenus]

L'auteur reste quand même une référence sur le sujet.

 

 

[Jean_Karim]

Un extrait du communisme est il soluble dans l'alcool :  (de mémoire)

Moscou, années 60

Une longue file d'attente se forme devant une boucherie ou devrait arriver un arrivage de viande.

Au bout d'une heures d'attente, un dignitaire du pc arrive et annonce a la fil qu'à cause des manipulateurs étrangers, il n'y aura pas assez de viande pour tout le monde. Il déclare donc à la foule que les juifs doivent quitter la file car il n'y aura pas de viande pour eux.

Deux heures plus tard, le dignitaire du pc revient, et annonce qu'à cause des traîtres antisovietiques dans les kolkhozes, il n'y aura pas assez de viande pour tout le monde, et que seuls ceux qui ont leur carte au pc auront de la viande. La majorité de la file s'en va.

Une heure plus tard, le dignitaire du pc revient et parle doucement aux quelques membres restants : " camarades, maintenant qu'on est entre nous, je dois vous annoncer qu'il n'y aura pas de viande du tout"

Et une voix de crier " c'est tellement injuste ! Pourquoi c'est toujours les juifs qui sont avantagés ?!"

 

[Adrian]