Et un de plus !

[Qyu]

Chers amis, bonjour/soir/nuit (au choix)

 

C'est avec une joie ni feinte ni dissimulée que je me présente à vous, mes bien chers pairs, mes bien chères libeurs. Et reprenez avec moi tous en cœur. Pas de socialooguie avant vos prières du soir.

 

Et même après

Sinon, c'est directement en enfer fiscal

 

Autrement

La petite quarantaine, je vais d'ici quelques jours, avec armes, bagages, et femme, quitter définitivement (ne jamais se retourner quand on quitte l'enfer) ce (très) cher pays qu'est la fRance, pour une contrée plus ensoleillée (toujours ça de pris) et moins collectiviste/dirigiste/socialiste/confiscatoire/fonctionnarisée et macron-free : le Portugal

 

C'est pas le Pérou (bah non, c'est le Portugal), peut mieux faire, mais c'est une première étape vers des ailleurs plus libre (vive le Venezuela !!!! ..... nan, je déconne). Et la chère et tendre a besoin d'un sas de décompression avant d'arriver à l'air Libre après avoir passée autant de temps dans les pressions des profondeurs étatiques. Trop d'oxygène dans le cerveau, et les neurones font pafs.

 

J'en viens donc à une première question.

Fidèle et assidu lecteur de CP, je cherche des équivalents dans la langue de Luís de Camões, tant qu'à faire, centré sur le Portugal plutôt que le Brésil.

Au passage, si vous connaissez d'autres équivalents pour d'autres pays, je suis preneur, ça m'aidera à choisir la prochaine étape de ma migration, même si j'ai quelques idées.

Merci d'avance

 

Bisous

[Wayto]

Bienvenue à toi !

@Hugh pourra te répondre je pense 

[PABerryer]

Bienvenue à toi !

[fm06]

Sois le bienvenu :-)
Voilà un début prometteur pour les chroniques d’un expatrié. Je compte sur toi pour nous raconter si l’herbe est plus verte au pays du fado.

[L'affreux]

Il y a 10 heures, Qyu a dit :

Trop d'oxygène dans le cerveau, et les neurones font pafs.

 

Haha.

 

Bienvenue. ?

[NoName]

Bienvenue parmi nous, et bon départ en même temps ?

 

Pourquoi le Portugal ? 

 

Moi ça me tente bien la bas

[Qyu]

Pourquoi le Portugal ?

Principalement pour ma femme. Seul, je serai parti tout de suite plus loin. Mais elle ne veut pas trop s'éloigner de sa famille, dans un premier temps. Déjà, quitter les griffes fRançaises, puis celles du politburo européen.

 

Les critères ont été fiscaux (mon critère), climatiques (nos deux critères), et la proximité (son critère). Une bonne expérience en tant que touriste-prospecteur a fini de convaincre. 

 

[Ultimex]

Bienvenue !

[ttoinou]

Bienvenue ! Cet hiver il fait très beau en plus.

 

Tu prends ta retraite ?

[Qyu]

Oui et non. J'ai loin d'avoir l'âge (41), et l'envie.

 

Disons que je prend un congé sabbatique à durée indéterminée.

Quand j'en aurai marre de rien faire, je me trouverai un business.

[ttoinou]

Bien. Si tu as de quoi vivre X temps et réfléchir à la prochaine étape en toute sérénité c'est un peu comme une pré retraite paisible  

[Salim32]

Bonjour et bienvenue.

Je veux bien qu’après usage tu nous face un petit retour d’expérience du Portugal, j'y connais 2 personnes qui y travaillent depuis quelques années et leur retours sont globalement négatifs vis à vis du rapport qualité/prix du pays (en tant que travailleurs salariés): prélèvements globalement élevés pour des services dit publiques mauvais, Immobilier très cher et de mauvaise qualité  ... Et surtout classe politique déresponsabilisée par la manne européenne qui en profite pour forcer une transformation du pays hors sol financièrement hors de portée réelle du pays ("écologie" par exemple) ...
Sinon, bon rapport qualité / prix de la nourriture et de manière très surprenante ils me disent qu'il est assez difficile de s'y faire des amis locaux

[ttoinou]

Faut pas travailler sur place aussi, quelle idée, faut vraiment pas s'être renseigné sur le pays pour se lancer 

[Hugh]

Il y a 15 heures, Qyu a dit :

Chers amis, bonjour/soir/nuit (au choix)

 

C'est avec une joie ni feinte ni dissimulée que je me présente à vous, mes bien chers pairs, mes bien chères libeurs. Et reprenez avec moi tous en cœur. Pas de socialooguie avant vos prières du soir.

 

Et même après

Sinon, c'est directement en enfer fiscal

 

Autrement

La petite quarantaine, je vais d'ici quelques jours, avec armes, bagages, et femme, quitter définitivement (ne jamais se retourner quand on quitte l'enfer) ce (très) cher pays qu'est la fRance, pour une contrée plus ensoleillée (toujours ça de pris) et moins collectiviste/dirigiste/socialiste/confiscatoire/fonctionnarisée et macron-free : le Portugal

 

C'est pas le Pérou (bah non, c'est le Portugal), peut mieux faire, mais c'est une première étape vers des ailleurs plus libre (vive le Venezuela !!!! ..... nan, je déconne). Et la chère et tendre a besoin d'un sas de décompression avant d'arriver à l'air Libre après avoir passée autant de temps dans les pressions des profondeurs étatiques. Trop d'oxygène dans le cerveau, et les neurones font pafs.

 

J'en viens donc à une première question.

Fidèle et assidu lecteur de CP, je cherche des équivalents dans la langue de Luís de Camões, tant qu'à faire, centré sur le Portugal plutôt que le Brésil.

Au passage, si vous connaissez d'autres équivalents pour d'autres pays, je suis preneur, ça m'aidera à choisir la prochaine étape de ma migration, même si j'ai quelques idées.

Merci d'avance

 

Bisous

 

Bienvenue.

 

Sur Camões, un autre écrivain? Peut être Fernando Pessoa (il était libéral).

 

Ou des "websites"? 

 

Mises Portugal:  https://misesportugal.com/

 

Un autre (presque genre "blog", plus proche de CP):   https://oinsurgente.org/

[Qyu]

 

Il y a 4 heures, Salim32 a dit :

Bonjour et bienvenue.

Je veux bien qu’après usage tu nous face un petit retour d’expérience du Portugal, j'y connais 2 personnes qui y travaillent depuis quelques années et leur retours sont globalement négatifs vis à vis du rapport qualité/prix du pays (en tant que travailleurs salariés): prélèvements globalement élevés pour des services dit publiques mauvais, Immobilier très cher et de mauvaise qualité  ... Et surtout classe politique déresponsabilisée par la manne européenne qui en profite pour forcer une transformation du pays hors sol financièrement hors de portée réelle du pays ("écologie" par exemple) ...
Sinon, bon rapport qualité / prix de la nourriture et de manière très surprenante ils me disent qu'il est assez difficile de s'y faire des amis locaux

 

Je peux déjà en dire deux mots. Toutefois, il ne faut pas oublier que tout témoignage a sa dose de subjectivité, basée sur ce qu'on attend du pays hôte, sur les raisons de son départ, de son choix, etc...

Sans doute que tes connaissances ont plus subit que choisi le choix d'y aller, notamment pour travailler. Ce que, comme ttoinou le signale, est une mauvaise idée. Le niveau de salaire est bien moindre qu'en fRance, et y aller en espérant garder le même niveau de vie, à poste et travail égal, qu'en fRance, est illusoire. Venir avec son bas de laine français, par contre, est plus intéressant. N'y allant pas pour y travailler et gagner ma vie, je ne pourrai pas parler des conditions du marché du travail ou de la législation/imposition à ce niveau.

 

Je suis d'accord que l'immobilier est cher, voire hors de prix pour le lusitanien lambda, sur Lisbonne, Porto et leurs ceinture. Un peu comme nos grande métropoles. Et ce, que le prix de l'immobilier sur ces grandes ville a explosé en une dizaine d'année, selon les discussions que j'ai pu avoir avec les locaux. De base, de toute façon, nous ne voulions pas nous retrouver dans ces ville. A titre de précision, nous avons pris une location dans la banlieue proche d'Aveiro (1h en dessous de Porto, sur la côte, un port de pêcheur). Nous avons une maison neuve de 90m² / 3 chambres et 1000m² de terrain pour 850€/mois. ça peut vous donner une idée. Ensuite, plus vous vous éloignez de la côte, pour aller vers l'est, ou dans certaines régions (la pampa de l'alentjo), vous pouvez trouver des suberbes villas à acheter pour une bouchée de pain. Ceci dit, le marché locatif est maigre, hors des villes, la faute à une politique de plafonnement des loyers (coucou les socialopes) qui a détruit le marché. Politique abandonnée depuis quelques années. Mais point positif : il n'y a pas de surprotection des locataires indélicats : loyers en retard (en retard simplement, je ne parle pas d'impayés) trois fois, et tu es mis dehors.

 

Je peux comprendre le sentiment de logement de mauvaise qualité : il y a vraiment de tout, et l'ancien, comparativement à la fRance, est vraiment en mauvais état. Il semble qu'il soit moins cher pour eux de reconstruire à neuf, juste à côté, que de détruire/rénover du vieux. Dans une même rue, tu passes de la maison moderne au tas de pierre qui tient à peine debout. En levant les yeux, dans les villes, il n'est pas rare de voir des étages complètements ravagés, à se demander comment ils ne se sont pas effondrés sur les étages inférieurs complètement neufs. Mais le neufs (et les rénovation), par contre, sont d'excellente qualité. On voit là tout le savoir faire légendaire des bâtisseurs portugais. ça a fait une drôle d'impression à ma femme, qui, je l'avoue, a été déçue par rapport aux à-priori qu'elle avait. Je me pose personnellement des questions sur leur politique d'aménagement du territoire, où on se retrouve avec des quartiers gruyère. Sans doute perfectible, tout ça.

 

 

Deuxième point, et non des moindre : l'administration.

J'y ai eu à faire trois fois (pour l'instant), pour mes papier d'installation, en septembre dernier. Et je les remercie. Ceci dit, comparativement à l'administration française, même une chèvre morte et bouffée par les vers ferait mieux.

La première fois, l'administration fiscale. C'était en pleine sortie de confinement, il fallait encore prendre rdv, et forcément, j'y suis allé sans rdv. Une personne m'a accueilli, décalé ses propres rdv, pour me prendre en charge, puis m'a amené personnellement à un autre service pour d'autres démarches. La deuxième personne ne parlant pas français (ni anglais), elle a été chercher une collègue qui parlait français pour tout nous expliquer. Ils ont été charmants, mais surtout, et c'est ce qu'on leur demande, efficaces.

Idem la deuxième fois (ouverture de compteur électricité), où j'ai eu droit à deux agents rien que pour moi, pour passer la barrière de la langue.

Et la troisième (ouverture de compteur d'eau), en octobre, et étant donné que n'allait utiliser vivre dans le logement que quelques semaines en tout et pour tout entre octobre et février m'a carrément dit de revenir pour ouvrir le compteur et que ma consommation d'ici là ne compterai pas.

 

Je n'hésiterai pas à vous apporter d'autres retours d'expérience, au fur et à mesure de mon installation.

 

 

 

Petite anecdote

Nous habitons en face d'un resto, et il a son parking gratuit juste à côté. Lors de notre précédent passage, on arrive chez nous pour constater que quelqu'un s'était garé en double file devant notre entrée de garage, et donc juste en face du resto. La personne était dans le restaurant pour prendre de l'emporté, et avait préféré se mettre en vrac dans la rue et gêner, plutôt que se garer convenablement dans le parking et faire 10 mètres à pied. Et devinez quoi : le cuistre en question était français.... belle mentalité

 

 

 

 

Il y a 2 heures, Hugh a dit :

 

Bienvenue.

 

Sur Camões, un autre écrivain? Peut être Fernando Pessoa (il était libéral).

 

Ou des "websites"? 

 

Mises Portugal:  https://misesportugal.com/

 

Un autre (presque genre "blog", plus proche de CP):   https://oinsurgente.org/

 

Merci bien.

Mises, je connaissais, mais le contenu n'est pas assez régulier.

Je vais aller voir ce que ça donne pour O Insurgente

[ttoinou]

S'garer en double file et arriver en retard sont des sports nationaux. Les compteurs d'eau, de gas et d'élec c'est un joyeux bordel. Beaucoup de paperasses prennent des plombes et ils chipotent pour des détails mais sur certains trucs bizarrement ils sont très bien organisés, c'est assez contrasté 

[Salim32]

Merci pour tous ces details Qyu,
(Et oui effectivement 1/ Ce n’était pas forcement des 'installations volontaires' mais plus sur bases matrimoniales ... et 2/ les 2 personnes que j'y connais viennent d'Europe de l'Est et par conséquent ont un niveau de tolérance aux systèmes communisants (1.0 et 2.0) bien plus faible que celle de l’Européen de l'Ouest moyen d’où une partie de leur déception)