[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Anton_K]

Citation

On a l’impression sur ce forum qu’il faut être plus ému des russes boycottés en occident que des ukrainiens bombardés et déplacés de chez eux. 

Les russes de la vie de tous les jours n’ont pas à être exclus de la vie en société, mais quand des personnes comme Jean-Baptiste Noé ou d’autres en font des tonnes sur ce point et rien sur les ukrainiens, on peut voir très claire dans ce qu’ils pensent dans le fond.

 

Si je voulais taquiner tous azimuts je dirais qu'on peut y voir une forme de division du travail intellectuel au sein du monde occidental. Elle ne donnait pas de si mauvais résultats pendant la première guerre froide. Est-il si important de vilipender l'un ou l'autre choix de commisération?

[Freezbee]

Michel Goya

Point de situation des opérations en Ukraine 13 mars J+17⏬

⏩lavoiedelepee.blogspot.com/2022/03/point-…

 

 

Point de situation des opérations en Ukraine 13 mars J+17 Situation générale Hors siège de Marioupol, les opérations offensives terrestres russes sont limitées à quelques avancées dans le secteur No... https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/03/point-de-situation-des-operations-en_13.html

 

Situation générale : Hors siège de Marioupol, les opérations offensives terrestres russes sont limitées à quelques avancées dans le secteur Nord (Chernihiv, Kiev Est) et Sud-Ouest près de Kherson. Les forces russes sont en revanche sur la défensive sur l’axe Soumy-Kiev.

 

Les Russes cherchent à relancer une 3e phase d’opérations offensives, sans doute plus séquentielle (un grand objectif après l’autre) par l’arrivée de renforts extérieurs et la récupération de forces après la prise de Marioupol et/ou la réduction de certaines poches de résistance.

 

Situations particulières
Ouest : mise en place de cinq groupements tactiques (bataillons 500/1000h) biélorusses sur la frontière ouest avec l’Ukraine pour lutter contre les « infiltrations ukrainiennes ». Fortes réticences internes.

 

Kiev-Nord : préparatifs russes pour faire tomber les poches de résistance ukrainiennes. Combat imbriqué et difficile entre deux armées russes (41e et 2e) et une dizaine de brigades ukrainiennes régulière ou territoriales (entre 2000 et 3 000 h) dans la poche Chernihiv-Nizhyn.

 

Kiev-Ouest : les 35e et les 36e Armées russes sont en pause opérationnelle, avant de relancer des attaques dans les jours à venir, probablement toujours dans la zone d’Irpin (Ouest) et Vassylkiv (Sud-Ouest). Contre-attaques ukrainiennes locales.

 

Kiev-Est : relance limitée russe (6e Régiment de chars ?) dans la zone Skybin et route M01. Emploi pour la première fois de drones armés russes dans la région de Kiev (un abattu). La route Soumy-Kiev est une bataille spécifique.

 

Est : combat imbriqué autour de Soumy et de plusieurs poches de résistance. Combats indécis dans la région de Kharkiv. Combats importants dans la région d’Izium au Sud-Est de Kharkiv.

 

Sud : effort russe important sur Marioupol, assaut et pression forte sur la population. Combats limités dans la région de Kherson.

 

Notes
L’unité de compte de l’armée de Terre ukrainienne est la brigade (entre 2000 et 3 000 h). Avant-guerre, on comptait 36 brigades de combat (d'infanterie ou blindées) d’active ou de réserve + 20 brigades (d’infanterie) territoriales composées principalement de réservistes.

 

Contrairement aux forces terrestres russes, organisées en armées, les brigades ukrainiennes sont commandées par zones opérationnelles.

 

Les forces ukrainiennes ont fait un effort considérable ces dernières années sur la décentralisation du commandement et la capacité d’initiative aux plus petits échelons. C’est un des éléments clés du bon niveau tactique de leurs bataillons.

 

Théorie : cascade psychologique
On risque plus facilement sa vie au combat lorsqu’on estime que cela sert à quelque chose. La société accepte plus les sacrifices lorsqu’ils sont des étapes vers la victoire. Les choses deviennent plus délicates lorsqu’on anticipe que cela est vain

 

Pour modifier les perceptions, il faut des résultats visibles qui sont autant d’indicateurs de tendance. Lorsqu’on accumule les échecs et que l’on a le sentiment que la balance pèse de l’autre côté, le moral, qui est une somme d'anticipations individuelles, peut s'effondrer.

 

La situation opérationnelle est en équilibre. Les Russes ont avancé mais n’ont pas de victoires à afficher, hormis la prise de Kherson. Les pertes humaines sont très élevées, au moins 5 000 tués et blessés par semaine, pour une cause qui n’est pas claire et des succès limités.

 

Un nombre assez élevé de prisonniers et déserteurs russes sont les indices d’un moral incertain. Les pertes ukrainiennes sont du même ordre, mais avec un moral bien meilleur, ne serait-ce que parce qu’ils résistent bien, ce qui est une victoire lorsqu’on combat plus fort que soi.

 

Dans la situation d’équilibre actuelle, le camp qui dans les deux semaines qui viennent pourra présenter plusieurs victoires visibles d’affilée prendra un avantage psychologique décisif.
FIN

[Freezbee]

Ce ne sont que des rumeurs non-sourcées, mais Kadyrov serait arrivé en Ukraine. D'un autre côté, le leader tchétchène joue sa place dans cette guerre et il paraît que ses troupes ont subi de lourdes pertes jusqu'à présent :

 

 

[Freezbee]

[Freezbee]

Le témoignage d'un volontaire américain, sur le front près de Kiev ☹️

 

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Nolan Peterson

From an American volunteer on the front lines outside of Kyiv:

"Sitting close to the frontline, the last safe mode of transportation leaves for greener pastures. A core group of about 30 foreign fighters remains out of around 200 people who were here just minutes ago..." 1/

 

"The base we came from was struck by rockets in the early morning hours. People we lived with for a couple days are confirmed dead. It is only a matter of time before our location is targeted. We are about to be cut off by a Russian tank column any day now..." 2/

 

"Food, water, and ammunition dwindle slowly. The mood is somber, people are sending their last messages to friends and family." 3/

 

"Where is NATO? Where is the supposed good of western civilization?" end

 

An important note: this American is a special ops veteran who completed combat deployments to Afghanistan. He came to Ukraine before Russia's full-scale war on Feb. 24. He is an experienced, well-trained soldier who gave up his lucrative career in the US in order to help Ukraine

[Freezbee]

[Alchimi]

 

[Freezbee]

Tout va bien se passer...

 

Russia asks China for military assistance in its invasion of Ukraine

 

Citation

Russia has asked China for military equipment to support its invasion of Ukraine, according to US officials, sparking concern in the White House that Beijing may undermine western efforts to help Ukrainian forces defend their country.

 

US officials told the Financial Times that Russia had requested military equipment and other assistance since the start of the invasion. They declined to give details about what materiel Russia had requested.

 

Another person familiar with the situation said the US was preparing to warn allies about the situation amid some indications that China may be preparing to help Russia. Other US officials have also said there were signs that Russia was running out of some kinds of weaponry as the war in Ukraine approaches the start of its third week.

 

The White House did not comment. The Chinese embassy in Washington did not respond to a request for a comment.

 

The revelation comes as Jake Sullivan, US national security adviser, heads to Rome for talks on Monday with Yang Jiechi, China’s top foreign policy official. People familiar with the situation said Sullivan would sternly warn China that any efforts to help Russia prosecute the invasion or avoid western sanctions would have consequences.

 

Before leaving Washington on Sunday, Sullivan warned China not to try to “bail out” Russia by helping Moscow to circumvent the sanctions that the US and its allies have imposed on Putin and his regime.

 

“We will ensure that neither China, nor anyone else, can compensate Russia for these losses,” Sullivan told NBC television on Sunday. “In terms of the specific means of doing that, again, I’m not going to lay all of that out in public, but we will communicate that privately to China, as we have already done and will continue to do.”

 

The request for equipment and other kinds of unspecified military assistance comes as the Russian military struggles to make as much progress in Ukraine as western intelligence believe they expected.

 

It also raises fresh questions about the China-Russia relationship, which has grown increasingly strong as both countries express their opposition to the US over everything from Nato to sanctions.

 

China has portrayed itself as a neutral actor in the Ukraine crisis and has refused to condemn Russia for invading the country. The US has also seen no sign that Chinese president Xi Jinping is willing to put any pressure on Vladimir Putin, his Russian counterpart.

 

The two leaders signed a joint statement in Beijing last month describing the Beijing-Moscow partnership as having “no limits”, in another sign that the two capitals were drawing even closer together.

 

[Wayto]

Guerre Froide 2.0, here we go.

[Jensen]

6 hours ago, Tremendo said:

 

On a l’impression sur ce forum qu’il faut être plus ému des russes boycottés en occident que des ukrainiens bombardés et déplacés de chez eux. 

Les russes de la vie de tous les jours n’ont pas à être exclus de la vie en société, mais quand des personnes comme Jean-Baptiste Noé ou d’autres en font des tonnes sur ce point et rien sur les ukrainiens, on peut voir très claire dans ce qu’ils pensent dans le fond.

Deux maux ne font pas un bien, et ça me parait logique de se concentrer sur "nos" fautes, vu qu'il est plus facile de convaincre nos débiles d'arrêter leurs conneries que Poutine d'arrêter d'envahir l'Ukraine.

[ttoinou]

On les contrôle pas du tout nos fous

[Freezbee]

 

[SilenT BoB]

Il y a 2 heures, Freezbee a dit :

Tout va bien se passer...

 

Russia asks China for military assistance in its invasion of Ukraine

 

 

 

Il fallait s’en douter, les us et les européens aident bien les ukrainiens.

effectivement, une sorte de remake de la guerre froide, mais différente je pense, plus ouverte commercialement, sinon la chine se croûte économiquement.

[Freezbee]

Clarification : Brent Renaud, le journaliste américain tué aujourd'hui, travaillait en fait pour Time et non pour le NYT.

A Statement from TIME on the Death of Journalist Brent Renaud 

 

Citation

From TIME Editor in Chief and CEO Edward Felsenthal and President and COO of TIME and TIME Studios Ian Orefice:

 

We are devastated by the loss of Brent Renaud. As an award-winning filmmaker and journalist, Brent tackled the toughest stories around the world often alongside his brother Craig Renaud. In recent weeks, Brent was in the region working on a TIME Studios project focused on the global refugee crisis. Our hearts are with all of Brent’s loved ones. It is essential that journalists are able to safely cover this ongoing invasion and humanitarian crisis in Ukraine.

 

[Azref]

il y a une heure, Freezbee a dit :

 

Je ne sais pas à quel point ce qu'il raconte est exact, mais les threads et sous-threads sont passionnants à lire, même si le format twitter rend le tout inutilement complexe à suivre.

 

il y a une heure, SilenT BoB a dit :

 

Il fallait s’en douter, les us et les européens aident bien les ukrainiens.

effectivement, une sorte de remake de la guerre froide, mais différente je pense, plus ouverte commercialement, sinon la chine se croûte économiquement.

C'est le truc bizarre, la "guerre" avec Internet et des économies inter-connectées.

[SilenT BoB]

Mon ex femme est bulgare, elle venait de Varma en Bulgarie. Elle m’avait expliqué que les échanges n’avaient jamais cessé. Des bateaux partaient de Bulgarie vers le monde entier. 
mal tension géopolitique ne veut pas dire arrêt du business il semblerait.

Même s’il y a tension entre les états, ils sont tous interconnectés pour des échanges marchants.

les russes ont des matières premières mais ne produisent rien avec, ils exportent point.

ils doivent importer massivement des objets manufacturés. Donc ils ont besoin de la Chine, de l’Europe. 
Tout cela rend les choses hyper complexes. 

[Bézoukhov]

Il y a 8 heures, Azref a dit :

C'est le truc bizarre, la "guerre" avec Internet et des économies inter-connectées.

 

En d'autres temps, ce sont les guerres totales avec rupture des relations avec l'ennemi qui paraîtraient bizarres.

[L'affreux]

Il y a 10 heures, SilenT BoB a dit :

Il fallait s’en douter, les us et les européens aident bien les ukrainiens.

 

OK mais aider à se défendre n'est pas équivalent à aider à attaquer.

[SilenT BoB]

Tout à fait, tu as raison. 

[Freezbee]

 

[Freezbee]

Oui, c'est bien lui... à Odessa.

 

 

https://www.g4media.ro/bernard-henri-levy-fotografiat-pe-strazile-din-odessa.html

[SilenT BoB]

Mais c’est quoi ce délire malsain de toujours se rendre sur des lieux de guerre??

[Hayek's plosive]

Les PM polonais, tchèques et slovènes qui partent pour Kyiv dans la foulée de la réunion à Versailles, c'est superbe. 

 

C'est moi qui ai raté un truc ou ça a tellement servi à rien que les mecs prennent des initiatives de leur côté tellement ils sont dégoutés que Macron cherche surtout à se faire mousser en période électorale?

[Mathieu_D]

1 minute ago, Hayek's plosive said:

C'est moi qui ai raté un truc ou ça a tellement servi à rien que les mecs prennent des initiatives de leur côté tellement ils sont dégoutés que Macron cherche surtout à se faire mousser en période électorale?

Ha dans la presse je lis 

"Les Premiers ministres polonais, tchèques et slovène se rendent ce mardi à Kiev, en qualité de représentants du Conseil européen, pour y rencontrer le président ukrainien Volodymyr Zelensky et le Premier ministre Denys Chmygal."

 

J'ai quand même l'impression qu'ils n'ont pas fait ça dans leur coin.

(Et puis bon, ce sont des politiques aussi qui cherchent à se faire mousser devant leur électorat à eux.)

[Hayek's plosive]

il y a 22 minutes, Mathieu_D a dit :

Ha dans la presse je lis 

"Les Premiers ministres polonais, tchèques et slovène se rendent ce mardi à Kiev, en qualité de représentants du Conseil européen, pour y rencontrer le président ukrainien Volodymyr Zelensky et le Premier ministre Denys Chmygal."

 

J'ai quand même l'impression qu'ils n'ont pas fait ça dans leur coin.

(Et puis bon, ce sont des politiques aussi qui cherchent à se faire mousser devant leur électorat à eux.)

 

Ok j'avais raté ça, merci. 

[Mathieu_D]

12 minutes ago, Hayek's plosive said:

 

Ok j'avais raté ça, merci. 

Tu as peut être raison, je n'ai rien vu de plus que ces lignes.

[Serge]

Le vice-premier polonais Kaczyński est du voyage. C'est Donald Tusk qui va être content.

[Zagor]

il y a 1 minute, Serge a dit :

Le vice-premier polonais Kaczyński est du voyage.

 

Qui est officieusement la tête dirigeante du pays.

 

[Zagor]

Il y a 5 heures, Mathieu_D a dit :

 

J'ai quand même l'impression qu'ils n'ont pas fait ça dans leur coin.

(Et puis bon, ce sont des politiques aussi qui cherchent à se faire mousser devant leur électorat à eux.)

 

Pour les polonais c'est plus que ca, historiquement une large part de l'Ukraine faisait partie de la Pologne Lituanie.

[Bézoukhov]

Il y a 5 heures, Hayek's plosive a dit :

 

Ok j'avais raté ça, merci. 

 

Il y a 4 heures, Mathieu_D a dit :

Tu as peut être raison, je n'ai rien vu de plus que ces lignes.

 

La question c'est :

- Pourquoi cette visite n'a pas été annoncée il y a 4 jours a l'issue de la rencontre exceptionnelle de Versailles pilotée par Paris, au titre de sa présidence du Conseil de l'UE ?

- pourquoi cette visite est-t-elle sponsorisée par le Conseil européen présidé par Charles Michel qui est un organe différent du Conseil de l'UE ?

 

Autrement dit pourquoi cette initiative est expressément éloignée des initiatives françaises, même si sous patronage de l'UE ?