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[Sérieux] Guerre en Ukraine


Zagor

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Ou bien c’était le genre à se vanter de leurs viols et rapines, on ne saura jamais.

 

La stratégie russe semble se définir: prendre les trois dernières grandes villes du Donbas (Severodonetsk, Slovyansk et Kramatorsk), au prix de pertes monstrueuses ; et une fois fait, déclarer victoire et cesser d’avancer, pour concentrer tous leurs efforts dans la tenue de ces positions mal-acquises. Le but étant manifestement de purger les Ukrainiens de la zone occupée aussi vite que possible pour redessiner “de fait” et par le sang de nouvelles frontières.

 

Attendez-vous à les voir “subitement” et bruyamment vouloir la paix et les cessez-le-feu, et tenter de diviser l’Ouest pour emrayer son soutien à la contre-offensive ukrainienne de cet été.

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Il y a 5 heures, Rübezahl a dit :

Une bonne carte de la concentration des forces :

https://twitter.com/WarintheFuture/status/1531067000256008192/photo/1

 

(qui n'empêche pas la russie d'être à la peine, même dans la zone où elle concentre un max de ses forces)

Existe-t-il la même carte pour les forces ukrainiennes ?

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il y a 20 minutes, Daumantas a dit :

Existe-t-il la même carte pour les forces ukrainiennes ?

Possible, mais je ne la connais pas.

Cependant, grosso modo je ne pense pas trop me gourrer en disant que les concentrations de force ukr sont spatialement très fortement corrélées aux concentrations russes.

Et je trouve que Severodonetsk ressemble pas mal à Mariupol comme piège à cons, en pire ama.

 

Le point assez crucial est que cela fait maintenant 3 fois que les russes redispatchent  et concentrent leur disposition ... et ça n'entraîne pas de débandade coté adverse.

Les 2 cotés souffrent, mais il y a beaucoup d'infos/signaux comme quoi le coté russe cédera en premier.

Normalement les MRLS devraient arriver dans la semaine. Certains disent que ça sera un game changer.

ça semble très possible. Mais ça ne sera a priori qu'une (très) bonne nouvelle parmi d'autres.

Le fait est néanmoins que, même actuellement, les russes ne font pas plier les Ukrainiens.

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à noter qu'il y a au moins une demi-douzaine de sites/personnes qui suivent la ligne de front au quotidien, et publient l'état connu des forces.

 

Les US ont pondu une carte analogue (basée sur les rayonnements de chaleur) pour la concentration russe en mer noire.

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Apparemment ça bouge pas mal à Kherson avec une bonne avancée ukrainienne dans la rive nord ; et les Russes se replieraient sur Popasna après l’échec de la prise de la principale route d’approvisionnement de Severodonetsk.

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1 hour ago, Jesrad said:

 et les Russes se replieraient sur Popasna après l’échec de la prise de la principale route d’approvisionnement de Severodonetsk.

On a des infos contradictoires sur ce sujet et il semble que la route de Bahkmut à Severodonetsk reste sous le feu russe malheureusement.

Il semble de toute façon que l'état major ukrainien ne souhaite pas évacuer le saillant même en cas de menace précise de fermeture de la poche.

 

 

3 hours ago, Rübezahl said:

Normalement les MRLS devraient arriver dans la semaine. Certains disent que ça sera un game changer.

Ce ne sera pas le cas a priori

http://www.opex360.com/2022/05/30/le-president-biden-exclut-de-livrer-a-lukraine-des-systemes-dartillerie-a-longue-portee/

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il y a 6 minutes, Daumantas a dit :

Si jamais la ligne de front venait à rompre, une guérilla serait-elle envisageable dans l'est ukrainien ou est-ce que les plaines empêcheraient toute forme de résistance ?

Il y a déjà de la guérilla en territoire "contrôlé" par les russes, et cela depuis plusieurs semaines. eg Melitopol etc.

Avec des résultats significatifs, càd des dizaines de soldats russes tués, ainsi que des collaborateurs.

Il faut bien voir que la coloration homogène des zones contrôlées par les uns ou les autres est une énorme simplification.

Et que la réalité est du no man's land + du gruyère où les connaisseurs se baladent sans trop de soucis.

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7 hours ago, Mathieu_D said:

Il exclut seulement d’envoyer le modèle à longue portée (300 km), ceux à moyenne portée (70 km) c’est en route. Nourjalimse...

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Les russes entrent dans Severodonetsk. J'aurais pensé qu'un encerclement serait une solution moins couteuse en hommes pour eux.

Peut-être que les ukrainiens sont déjà repliés sur Lyschank pour ne pas être enfermés dans Severodonetsk (les russes ont détruit plusieurs ponts entre ces villes séparées par un fleuve).

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Oui les Russes ont même rappelé des troupes de Popasna pour entrer via l’hôtel Myr, ils veulent apparemment faire au plus vite en dépit des pertes, tandis que les Ukrainiens continuent comme depuis le début à viser le maximum d’attrition en cédant du terrain.

 

Les Russes peuvent encore tenir une ou deux semaines de ce rythme, je dirais. Lysychansk est en surplomb de Sievierodonetsk et déjà fortifiée, il reste le pont le plus à l’est de la ville pour les replis, ça va continuer de saigner dur...

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il y a 9 minutes, Mathieu_D a dit :

La plupart des observateurs qui ne se nourrissent que de la propagande ukrainienne ou occidentale disent ça depuis des mois maintenant...

Fixed your post. :)

  • Huh ? 2
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il y a une heure, Jesrad a dit :

Oui les Russes ont même rappelé des troupes de Popasna pour entrer via l’hôtel Myr, ils veulent apparemment faire au plus vite en dépit des pertes, tandis que les Ukrainiens continuent comme depuis le début à viser le maximum d’attrition en cédant du terrain.

 

Les Russes peuvent encore tenir une ou deux semaines de ce rythme, je dirais. Lysychansk est en surplomb de Sievierodonetsk et déjà fortifiée, il reste le pont le plus à l’est de la ville pour les replis, ça va continuer de saigner dur...

 

Les russes peuvent tenir durant des années s'ils le souhaitent, ce qui est rassurant par contre c'est le fait que ce soit du personnel expérimenté et des sous-officiers russes professionnels qui sont tués au combat, ça fera toujours un encadrement de moindre qualité si Poutine venait à déclarer la mobilisation générale.

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Non c'est plus que ça. Les russes semblent toujours tactiquement et stratégiquement mauvais. Mauvaise coordination interarmes, choix tactiques locaux mauvais et exécution douteuse des manœuvres, moral et encadrement des troupes défaillants.

 

Ils faisaient presque rire après la retraite de Kiev.

 

Maintenant les rires se crispent. De plus en plus on se demande comment est-ce qu'ils peuvent continuer avec les niveaux d'attrition supposément observés. On parle de 40% des effectifs en ligne au premier jour incapacités à des degrés divers.

 

Les stocks supposés consommés ne semblent pas les empêcher de maintenir un haut niveau d'engagement et de pression.

 

Ils semblent pour autant plus conscients de leurs limites et on les voix attaquer sur des objectifs limités, pour des gains locaux sans objectifs stratégiques.

 

Bref les armées apprennent de leurs erreurs, ce qui vaut pour les deux camps, et bien malin celui qui sait de quoi demain sera fait.

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Ils apprennent sur le plan tactique, oui. Ils commencent à avoir des appuis aériens dignes de ce nom sur le front est. Sur les plans stratégiques et politiques par contre, toujours pas de progrès...

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J'ai l'impression que les russes essaient d'avancer trop vite.

Je ne sais pas s'il y a un motif rationnel derrière cet empressement.

Peut-être prendre au plus vite le Donbass et négocier un cessez-le-feu pour obtenir une levée des sanctions.

Les sanctions ont peut-être des effets qu'on ne voit pas, sur certains oligarques ou alors elles compromettent des plans à long terme (développement de nouvelles technologies) et les sanctions n'étaient surement pas prévues dans le plan initial de Poutine (en tout cas pas de cette ampleur et pas dans la durée)

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J'ai un peu le sentiment que, assez profond dans l'adn russe, il y a l'idée que la force brute, inintelligente, peut triompher.

Et aussi le sentiment d'avoir une réserve infinie de chair à canon.

(ça fait 22 fois que les russes s'installent à Chornobaïka, pour être délogés aussi sec. 22 fois.

Il y a même un meme qui circule "Welcome to the hotel Chornobaïka").

 

... et bien, bonjour force brute, et bienvenue en 2022.

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Les Ukrainiens disent avoir complètement repoussé les Russes hors de la ville avec une contre-offensive surprise, a minima ils tiennent depuis hier Metolkine à l'Est et son importante intersection de routes:

 

Capture d’écran 2022-06-04 194913.png

  • Yea 1
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16 minutes ago, cedric.org said:

La guerre en 2022, c'est quand même très étrange. On a l'effort de guerre mais sans la guerre. Les decomptes de dommages infligés à l'adversaire mais sans combattants.

Mmmh dans ce documentaire

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/v6atao/a_day_with_the_ukrainian_artillerymen_using_the/?utm_medium=android_app&utm_source=share

 

On voit nettement les combattants. des camps. A 2:09 en particulier.

(Après ce sont des images de propagande, il ne faut rien prendre pour argent comptant bien sûr, ce peut être un montage de choux et de carottes.)

 

 

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