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[Sérieux] Guerre en Ukraine


Zagor

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Il y a 12 heures, Mathieu_D a dit :

Le point d'escalade le plus inquiétant c'est l'annonce de l'annexion des territoires Ukrainiens.

 

 

J'ai lu que à partir du moment où ces territoires étaient considérés comme appartenant à la Fédération Russe, il serait bien plus aisé pour Poutine de justifier l'utilisation d'une arme nucléaire tactique en réponse à une éventuelle contre-offensive ukrainienne fulgurante du type de celle que nous avons connue la semaine dernière.

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Sur la mobilisation de  réservistes: mais en Russie la conscription est obligatoire, c'est comme au Brésil (je suis réserviste jusqu'à 45 ans), mais dans la pratique je n'ai pas l'expérience militaire.

 

Donc la mobilisation est impopulaire sans être effective.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscription

 

Édit: La mobilisation est pour les " who have already served in the army" mais est impopulaire et peut-être non effective.

 

Plus informations ici (mauvais lien? Je ne sais pas): https://tass.com/defense/1511049

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Il y a 8 heures, Mathieu_D a dit :

Le Japon a mis un petit coup de pression sur les îles Kouriles. La Géorgie a des ambitions. L'Azerbaïdjan se sent des ailes.

Certains disent que L'Azerbaïdjan n'aurait en fait que des velléités modérées, concernant des bouts de frontières non fixés aujourd'hui. True or not, je ne sais pas.

Mais il y a aussi la Chine qui a bougé des troupes du coté de Vladivostok, sans que ça ait à voir avec une aide aux russes.

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Il y a 9 heures, Loi a dit :

 

J'ai lu que à partir du moment où ces territoires étaient considérés comme appartenant à la Fédération Russe, il serait bien plus aisé pour Poutine de justifier l'utilisation d'une arme nucléaire tactique en réponse à une éventuelle contre-offensive ukrainienne fulgurante du type de celle que nous avons connue la semaine dernière.

On pourrait ainsi considérer cette guerre comme un conflit interne...l'arme nucléaire pour matter la rébellion!

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12 hours ago, Loi said:

il serait bien plus aisé pour Poutine de justifier l'utilisation d'une arme nucléaire tactique en réponse à une éventuelle contre-offensive ukrainienne fulgurante du type de celle que nous avons connue la semaine dernière

 

Ca resterait quand même une décision extrêmement lourde de conséquence et il serait clair que Poutine a joué sur les mots pour trouver sa justification.

J'ai vu passer un tweet de Ben Hodges, ancien général aujourd'hui consultant qui pense que si la Russie utilise une arme nucléaire en Ukraine, l'OTAN détruira la flotte russe en Mer Noire.

C'est une contre-menace (non officielle) qui a le mérite d'être mesurée donc crédible.

J'ai du mal à croire à l'utilisation d'une nuke même tactique mais je ne peux dire que la proba est à 0.

Si Poutine devait frapper en Ukraine, il devrait éviter une zone trop proche de la frontière russe, éviter les zones russophones, épargner Kiev qui fait partie du mythe de la grande Russie.

Il pourrait frapper la région de Lviv, c'est théoriquement possible.

 

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Il y a 12 heures, Loi a dit :

une arme nucléaire tactique

Pour remettre les choses en perspective; voici une simulation de frappe de Donetsk avec la plus faible tête nucleaire de l'arsenal US, la B-61 :

 

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt=0.3&lat=48.0091041&lng=37.8037834&airburst=0&hob_ft=0&psi=20,5,1&zm=13

 

Alors certes ça rase un quartier ou deux... mais ce n'est pas non plus ça qui mettrait militairement l'Ukraine à genoux.

Et à part raser un aéroport ou un port, ou un nœud de rails, ça ne sera pas mortellement utile sur la ligne de front.

 

Ces histoires de bombe nucléaires tactiques, je crois que c'est les médias qui aiment jouer à se faire peur, (le journaliste parisien qui découvre que les bombes c'est un sujet technique auquel il pige que dalle dis donc, bientôt ils devront comprendre qu'un missile n'a pas une portée infinie), mais je ne pense pas que l'on s'affole dans les QG de l'Otan. Les médias sont d'ailleurs en train d'aller chercher des images d'illustrations un peu ludiques pour illustrer leur propos, jusque chez Fallout: :D

 

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1 hour ago, Solomos said:

Il pourrait frapper la région de Lviv, c'est théoriquement possible.

 

Bof. Lviv est truffée d'occidentaux, c'est un point de passage situé tout près de la frontière polonaise... trop risqué. Ça serait un peu comme frapper Strasbourg en espérant que les Allemands ne réagissent pas.

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il y a 17 minutes, Alchimi a dit :

Ces histoires de bombe nucléaires tactiques, je crois que c'est les médias qui aiment jouer à se faire peur, (le journaliste parisien qui découvre que les bombes c'est un sujet technique auquel il pige que dalle dis donc, bientôt ils devront comprendre qu'un missile n'a pas une portée infinie), mais je ne pense pas que l'on s'affole dans les QG de l'Otan. Les médias sont d'ailleurs en train d'aller chercher des images d'illustrations un peu ludiques pour illustrer leur propos, jusque chez Fallout: :D

 

Ah j'ai vu passer ça aussi, quelle marrade. Comme quoi, il suffit d'ajouter "nucléaire" quelque part pour que l'urbain de base abandonne toute logique et toute rationalité (marche aussi avec "quantique").

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Gros échange de prisonniers cette nuit: la Russie récupère 55 PoWs et en bonus Viktor Medvedchuk, qui croupissait en prison pour trahison depuis des mois. L’Ukraine récupère 215 prisonniers, dont des dizaines de défenseurs d’Azovstal parmi lesquels leurs commandants Denys Prokopenko, Sergyi Volynskyi, Svyatoslav Palamar, Oleg Khomenko, Denys Shlega, il y a le chef de la pplice de Marioupol Mykhailo Vershinin, aussi “Birdie” (Kateryna Polischuk) et les 10 volontaires étrangers (Aiden Aslin, Shaun Pinner, John Harding etc), ainsi qu’Andriy Yermak (chef des “Azov”) et la médic Maryana Mamontova.


(edit)

Lien en anglais

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2 hours ago, Alchimi said:

Alors certes ça rase un quartier ou deux... mais ce n'est pas non plus ça qui mettrait militairement l'Ukraine à genoux.

 

Il y a la dimension purement matérielle et miliitaire: destructions, pertes civiles et militaires, désorganisation...  et puis il y a la dimension politique.  Utiliser l'arme nucléaire même "petite" a une portée symbolique bien plus large.  Et surtout elle ouvre la porte aux représailles.  Le premier qui tire a intérêt à avoir confiance en ses défenses.

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il y a une heure, fm06 a dit :

 

Il y a la dimension purement matérielle et miliitaire: destructions, pertes civiles et militaires, désorganisation...  et puis il y a la dimension politique.  Utiliser l'arme nucléaire même "petite" a une portée symbolique bien plus large.  Et surtout elle ouvre la porte aux représailles.  Le premier qui tire a intérêt à avoir confiance en ses défenses.

Bien sûr.

Mais l'Ukraine n'a pas l'arme nucléaire.

Tirer une ogive nucléaire contre un ennemi envahi au cours d'une "opération militaire spéciale" qui n'as même pas la bombe serait un bel aveu de faiblesse et d'échec, en sus d'ouvrir la fameuse boîte de Pandore.

 

Au jeu de la dimension politique Poutine serait perdant. Et vu les retours à l'ONU, avec les alliés traditionnels de la Russie qui commencent à faire la moue.. ce n'est pas un viol de ce qui est un tabou militaire et politique qui y changerait grand chose.

 

Ça fait depuis le début de la guerre que le kremlin agite bien ostensiblement l'élément de langage "han on a des nukes han je donne l'ordre aux forces nucléaires d'être prêtes comme elles le sont depuis des décennies!" Bon..

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Il y a 5 heures, Jesrad a dit :

L’Ukraine récupère 215 prisonniers, dont des dizaines de défenseurs d’Azovstal parmi lesquels leurs commandants Denys Prokopenko, Sergyi Volynskyi, Svyatoslav Palamar, Oleg Khomenko, Denys Shlega, il y a le chef de la pplice de Marioupol Mykhailo Vershinin, aussi “Birdie” (Kateryna Polischuk) et les 10 volontaires étrangers (Aiden Aslin, Shaun Pinner, John Harding etc), ainsi qu’Andriy Yermak (chef des “Azov”) et la médic Maryana Mamontova.

 

Qui ne sont pas prêts de rentrer au pays si j'ai bien compris.

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il y a 47 minutes, Lexington a dit :

Pour toi @Marlenus, sur Xavier Moreau / Stratpol qui quitte la Russie le jour de l’annonce de la mobilisation

 

1 - Il est parti la veille, et...

2 - il n'a pas « quitté » la Russie, mais effectué un regroupement tactique pour mieux pilonner le chaudron parisien infesté de gauchistes

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Il y a 7 heures, Freezbee a dit :

 

1 - Il est parti la veille, et...

 

 

Au temps pour moi sur la veille vs le jour même, mais j'y vois peu de différence, c'est bien la veille que le discours était prévu et les rumeurs de mobilisation bruissaient déjà. Sur les dates si je comprends bien, vidéo enregistrée le 20, soit le jour où le discours était annoncé.

 

Edit : ça dépend ça dépasse si tu regardes le timing heure par heure. Il faudra voir si le gus poste maintenant toujours depuis Paris, mais l'effet d'optique est bien moche.

 

image.png

 

Citation

2 - il n'a pas « quitté » la Russie, mais effectué un regroupement tactique pour mieux pilonner le chaudron parisien infesté de gauchistes

 

:D

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J'en parlais sur JRML car pour moi il n'est plus adapté à un fil "sérieux".

 

Il est clairement un bouffon.

 

Il se trompe toujours dans ses déclarations. On dirait Galabru dans "Le Viager".

 

Mais surtout il tombe de plus en plus dans le délire.

Sa dernière vidéo, il explique qu'une possibilité c'est que les russes aient fait exprès de se faire surprendre par la contre offensive russe.

En effet, il est impossible que la super armée russe se soit faites surprendre, donc c'est forcément un piège.

Et là il élabore une théorie comme quoi c'était difficile/couteux de battre des ukrainiens bien retranché, donc les russes ont reculé pour les faire sortir de leur positions bunkerisés pour pouvoir les atomiser lors d'une contre offensive qui va arriver.

 

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Mobilisation en Russie : le secret autour de l'alinéa 7 du décret suscite de nombreuses interrogations

 

Citation

Il ne figure dans aucune version consultable du texte. Interrogé à ce sujet, le Kremlin a précisé que ce point concernait le nombre de réservistes potentiellement mobilisables. Ce qui a, fort logiquement, relancé l'intérêt des observateurs.

 

Citation

Le journal Novaïa Gazeta, citant une source au sein de l'administration présidentielle, a affirmé que cet alinéa (en russe) permet au ministère de la Défense d'appeler jusqu'à "un million de personnes".

 

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Dans les bureaux de recrutement de Moscou, la résignation, la peur et la colère

 

Citation

La « mobilisation partielle » décrétée par le Kremlin en réponse au recul de ses forces en Ukraine se met en place, de manière massive et chaotique. Contrairement aux promesses des autorités, des hommes sans expérience du combat sont enrôlés.

 

Sur un coin de trottoir moscovite, deux hommes devisent joyeusement en se donnant de grandes tapes dans le dos. Un petit et un grand, une veste de cuir et une veste de sport. Il y a dix minutes, ils ne se connaissaient pas ; bientôt, ils partiront ensemble pour le front ukrainien. « On est comme ça, dans notre pays, chaleureux, s’amuse Andreï, le petit. Et puis le proverbe le dit bien, la misère unit. »

 

En dix minutes, devant la porte de fer du bureau de recrutement de la rue Petchatnikov, les deux ont eu le temps de se trouver toute une série de points communs : tous deux ont la quarantaine, une famille nombreuse, une addiction à la cigarette. Et tous deux travaillent dans la ventilation : Andreï dirige une petite entreprise, quatorze employés ; Anatoly, le grand, est technicien. Surtout, tous deux sont patriotes, soutiens de l’« opération spéciale » lancée par le président Vladimir Poutine en Ukraine. Ils iront combattre la conscience claire, à défaut d’avoir le cœur tout à fait léger.

 

« Je préfère que ce soit moi plutôt que mes enfants dans quelques années, explique Anatoly, 47 ans, qui a reçu sa convocation la veille, mercredi 21 septembre. Je n’ai pas sauté de joie, bien sûr, mais que faire ? En face, il y a 200 000 soldats ukrainiens, des mercenaires arabes, français… Il faut bien que quelqu’un y aille, malgré la peur, malgré nos femmes qui voudraient nous retenir. Vous, vous aurez froid cet hiver à cause de ce débile de Biden… A chacun son destin. » Discours proche pour Andreï, 41 ans. La guerre, puisque c’est bien d’elle qu’il s’agit, a été « imposée à la Russie par un Occident agressif et trop bienveillant envers le nazisme. Beaucoup de gens fuient leurs responsabilités, quittent le pays, alors il faut bien que quelqu’un y aille, même nous ».

 

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Pour moi, la mobilisation générale russe ne résoudra pas les problèmes sur le champ de bataille mais c'est une façon pour Poutine de montrer sa détermination.

Mais il se pourrait que l'aide militaire accélère maintenant que les US n'espèrent plus pouvoir négocier avec Poutine.

Le Pentagone étudie, à la demande du Congrès US, la faisabilité de livrer des drones Grey Eagle à l'Ukraine.

Les livraisons de chars occidentaux sont aussi en discussion entre différents pays de l'OTAN.

En face, Poutine n'a que la menace nucléaire.

J'aimerais savoir si l'utilisation de nukes tactiques est soumise au même protocole que les nukes stratégiques mais j'ai peur que la réponse soit non.

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La France devrait fournir de nouveaux « camions équipés d’un système d’artillerie » (CAESAr) à l'Ukraine :

 

Ukraine and France negotiate on the supply of additional Caesar self-propelled howitzers

 

Quote

Ukraine and France are working on supply of new Caesar self-propelled howitzers for the Armed Forces of Ukraine.

The Minister of Foreign Affairs of Ukraine, Dmytro Kuleba, announced this on Twitter.

 

He shared the details of the meeting with his French counterpart Catherine Colonna in New York.

 

“In our meeting, my French counterpart, Minister Colonna, and I focused on ways to hold Russia accountable for its crimes and France’s contribution to the recovery of Ukraine’s war-torn regions,” Kuleba said.

 

According to the Minister, he presented the Kyiv Security Compact to his French counterpart.

 

The two countries are negotiating to supply the Armed Forces of Ukraine with new Caesar self-propelled howitzers.

 

“We are also working on supplies of new CAESARs to Ukraine,” Kuleba wrote.

 

As previously reported, 18 self-propelled howitzers have been handed over to Ukraine. Therefore, the French Armed Forces have ordered additional self-propelled howitzers from Nexter.

 

The Caesar 6×6 wheeled self-propelled howitzer has an armored cabin that protects the six-person crew from shell fragments and small arms fire.

 

The vehicles are also equipped with navigational devices, means of aiming and ballistic calculations, as well as communication systems.

 

The French 155-mm self-propelled howitzer is designed for the destruction of enemy manpower and artillery batteries.

 

Barrel length of the 155-mm howitzer amounts to 52 calibers. The maximum firing range reaches 42 km. Fire rate is 6 shots per minute.

Spoiler

02-5.jpg3-17.jpg03-5-1536x1024.jpg04-3-1536x1024.jpg01-6-1536x1024.jpg

 

 

EDIT MODO : je mets les images en spoiler, ça prend de la place et ça n'apporte pas d'infos nouvelles (et ça fait un peu gunporn)

 

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il y a 17 minutes, Solomos a dit :

En face, Poutine n'a que la menace nucléaire.

J'aimerais savoir si l'utilisation de nukes tactiques est soumise au même protocole que les nukes stratégiques mais j'ai peur que la réponse soit non.

 

Faut arrêter avec le nucléaire « tactique », il n'y a pas que ça.

 

 

Blast yield: 44 tons TNT

Blast radius: 300 meters

 

Father of All Bombs

 

il y a 17 minutes, Solomos a dit :

Pour moi, la mobilisation générale russe ne résoudra pas les problèmes sur le champ de bataille mais c'est une façon pour Poutine de montrer sa détermination.

 

Je suppose que tout dépendra de la motivation des troupes russes : lors de l'offensive russe, des troupes ukrainiennes peu formées ont réussi à leur infliger de lourdes pertes (tout en reculant). On peut imaginer l'inverse, c'est-à-dire que Poutine espère que ces 300 000 hommes parviendront à endiguer la contre-offensive ukrainienne, le temps pour lui de se retourner.

 

Pour l'instant, je vois pas mal d'hommes d'un âge avancé parmi les mobilisés (+ 35/40 ans). Ce sont des profils plutôt destinés à la défense territoriale, à l'occupation, qu'à des troupes d'assaut.

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Guerre en Ukraine : Un modèle inconnu de drone naval s’est échoué près de la base navale russe de Sébastopol

 

usv-crimee-20220922.jpg

 

Citation

Ces dernières semaines, les sites militaires russes en Crimée ont été visés à plusieurs reprises par les forces ukrainiennes. Tel a ainsi été le cas de la base abritant le 43e régiment d’aviation d’attaque navale de la marine russe [43 OMShAP], laquelle a subi d’importants dégâts, en août dernier.

Le commandant en chef ukrainien, le général Valeriy Zaloujny, n’a officiellement revendiqué cette attaque que très récemment [le 7 septembre, ndlr], sans préciser les moyens utilisés pour la mener. La base de Saki étant située à plus de 200 km de la ligne de front, il est possible qu’un missile balistique Hrim-2 [voire plusieurs] ait été employé. Celui-ci, capable de toucher une cible à une distance de 280 km, est en effet développé depuis 2013 par un consortium d’entreprises ukrainiennes.

 

Cela étant, d’autres attaques, menées avec des drones chargés d’explosifs ont visé l’état-major de la flotte russe de la mer Noire, à Sébastopol. Sans oublier la perte de plusieurs navires, dont l’emblématique croiseur Moskva [en avril], touché par des missiles anti-navires P360 Neptune de conception ukrainienne, avec le concours d’un drone tactique TB-2 Bayraktar [voire avec celui d’un avion de patrouille maritime américain P-8A Poseidon, comme le suggère le suivi du trafic aérien au moment des faits, ndlr].

 

Quoi qu’il en soit, et selon le renseignement britannique, ces attaques contre installations militaires russes en Crimée ont visiblement conduit Moscou à regrouper une partie de ses navires, et en particulier ses sous-marins de classe Kilo armés chacun de quatre missiles de croisière Kalibr, à la base navale de Novorossiysk et non plus à celle Sébastopol, qui est à la portée des « munitions rôdeuses » utilisées par les forces ukrainiennes…

Mais, visiblement, ces dernières mettent en oeuvre d’autres moyens… En effet, le 21 septembre, des photographies d’un drone naval de surface inconnu, échoué sur une plage de Crimée, à deux pas de la base de Sébastopol, ont été diffusées via les réseaux sociaux.

 

Sur l’un des clichés, on constate, en arrière-plan, la présence d’un navire de débarquement russe appartenant à la classe Ropucha.

 

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De couleur noire, ce drone naval [ou USV – Unmanned Surface Vessel] est apparemment équipé d’une caméra électro-optique, d’un télémètre laser et d’une antenne satellite ressemblant à un modèle commercialisé par Starlink, le fournisseur d’accès à Internet qui, lié à SpaceX d’Elon Musk, a permis à l’armée ukrainienne de maintenir ses communications, voire de contrôler ses drones pour frapper les positions russes. Autre détail : sa coque porte l’inscription apparemment peinte à la main, « 4,5.VZNSI » [qui s’écrirait « 4,5.ВЗНСІ » selon la variante ukrainienne de l’alphabet cyrillique, ndlr].

 

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En outre, deux protubérances au niveau de la proue semblent être des détonateurs de contact. D’où l’hypothèse qu’il s’agit d’un « bateau suicide », comme les rebelles Houthis en ont utilisé contre la coalition dirigée par l’Arabie Saoudite au Yémen, et non un drone de surveillance. Si tel est le cas, ce serait la première apparition d’un tel engin dans la guerre russo-ukrainienne.

 

En tout cas, selon le gouverneur de Sébastopol, Mikhail Razvozhaev, ce drone naval a été remorqué en haute mer pour y être détruit, après avoir été « examiné par des experts ». Ce qui donne du crédit à l’hypothèse selon laquelle il transportait des explosifs… sinon on peut supposer que les forces russes l’auraient conservé afin d’en étudier les détails.

 

À noter que, en avril, dans les 800 millions d’aide militaire promis par les États-Unis à l’Ukraine, il était fait mention de « navires de défense côtière sans équipage » parmi, entre autres, les 18 obusiers de 155 mm M777, les 300 munitions rôdeuses Switchblade, les 200 blindés M113, les 500 missiles anti-chars Javelin et les 11 hélicoptères Mil Mi-17 de conception russe. Le Pentagone avait été discret sur ces drones navals, précisant seulement qu’ils seraient prélevés sur les stocks de l’US Navy.

 

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