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[Sérieux] Guerre en Ukraine


Zagor

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il y a 59 minutes, Lexington a dit :

Aux arguments avancés dans l'article, j'ajouterais aussi le fait que les pro-russes sont logiquement (?), en tout cas probablement, sur-représentés parmi ceux qui sont restés sur place après la prise de la ville en mai.

restés sur place ... et restés en vie.

Un cas d'école de biais du survivant.

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gPour les fan de géostratégie. Voici ce que dit Kortunov sur l'effet de la guerre à propos de l'avènement du monde multi-polaire dont Poutine parle sans arrêt.

Le thread entier est intéressant, mais celui-ci ressort d'avantage.

Quote

Si la cohésion occidentale s'avère durable au cours des prochaines années, elle aura des conséquences importantes sur le système des relations internationales. Le ralliement des alliés autour des États-Unis pourrait repousser la perspective d'une multipolarité "mature" dans un avenir prévisible. Alors que la multipolarité implique une équidistance relative des centres de pouvoir mondiaux indépendants les uns des autres et la comparabilité de leurs potentiels militaires, économiques, technologiques et autres, la consolidation occidentale entraînerait à nouveau la création d'un "supercentre."
La multipolarité implique également la flexibilité des alliances et coalitions géopolitiques. En cas de renforcement excessif de l'un des pôles, les autres se regrouperont de manière à empêcher la domination d'un seul hégémon. La recherche de cette consolidation émergente n'implique pas une telle flexibilité au sein de l'Occident. Il est difficile d'imaginer l'UE s'unir à la Russie pour contrer les États-Unis, ou Washington s'allier à Pékin pour limiter l'activité de Bruxelles.

 

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37 minutes ago, Noob said:

gPour les fan de géostratégie. Voici ce que dit Kortunov sur l'effet de la guerre à propos de l'avènement du monde multi-polaire dont Poutine parle sans arrêt.

Le thread entier est intéressant, mais celui-ci ressort d'avantage.

 

 C'est surtout de la bouillie pour chat.

 

Le bilan actuel de la guerre c'est 

  • 0 morts chinois
  • 0 chars chinois détruits
  • aucun missile chinois intercepté
  • 0 impacts négatifs sur l'économie chinoise (liés à cette crise, ils ont toujours des confinements à cause d'un virus sorti de leur labo)
  • une formidable opportunité pour les stratèges et observateurs chinois de rattraper leur immense retard en matière d'expérience militaire en guerre moderne et observant ce qui marche, ce qui ne marche pas et en faisant tourner leur formidable capacité industrielle et démographique

 

Le monde multipolaire, c'est un monde post Pax Americana. Les puissances du monde multipolaires, c'est

  • La Chine et ses vassaux (j'en vois deux, la Corée du Nord et les iles Salomon)
  • Les US et leur vassaux
  • Les puissances de second rang non-strictement alignées, capables de changer de pro-chinois à neutre ou pro-US à neutre, mais poursuivant leurs intérêts stratégiques propres :
    • Russie
    • Inde
    • Turquie
    • Israël
  • Des puissances plus régionales
    • Iran
    • Arabie Saoudite
    • Brésil
    • Pakistan
    • ...

 

Le fait que les US ait raffermi leur contrôle sur leurs vassaux (UK, Allemagne, France, Australie mais pas de changement majeur sur le Japon) ne change rien à la multipolarité du monde, c'est néanmoins un round solidement gagné pour les US dans la guerre froide 2.0

 

 

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1 hour ago, Lameador said:

 C'est surtout de la bouillie pour chat.

 

Le bilan actuel de la guerre c'est 

  • 0 morts chinois
  • 0 chars chinois détruits
  • aucun missile chinois intercepté
  • 0 impacts négatifs sur l'économie chinoise (liés à cette crise, ils ont toujours des confinements à cause d'un virus sorti de leur labo)
  • une formidable opportunité pour les stratèges et observateurs chinois de rattraper leur immense retard en matière d'expérience militaire en guerre moderne et observant ce qui marche, ce qui ne marche pas et en faisant tourner leur formidable capacité industri

Le fait que les US ait raffermi leur contrôle sur leurs vassaux (UK, Allemagne, France, Australie mais pas de changement majeur sur le Japon) ne change rien à la multipolarité du monde, c'est néanmoins un round solidement gagné pour les US dans la guerre froide 2.0

C'est exactement le contenu du message non ? Que tout autre vision qui mettrai la Russie à égalité des autres n'est qu'un fantasme dans la tête de Poutine. Et c'est Poutine qui a provoqué cette consolidation américaine avec sa guerre.

  • Yea 3
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La Chine a ses propres problèmes:

 

- population vieillissante

- croissance en berne et problèmes économiques à venir

- mécontentement interne

 

ils peuvent prendre toutes les notes qu'ils veulent, chaque théâtre d'opération est différent. Ce n'est pas parce que quelque chose ne marche pas en Ukraine qu'il ne va pas marcher à Taiwan par exemple. Ils n'ont rien perdu mais n'ont aucune expérience du terrain, on l'a déjà évoqué ici, rentrer dans une guerre contre une superpuissance comme les US sans expérience militaire est utopique. Le matériel ne fait pas tout. Sont-ils prêts au niveau logistique? Leur chaine de commandement sera-t-elle efficace? comment leurs soldats réagiront-ils face à la violence, à la mort, à la faim, le froid, et tout ce qu'induit une guerre? Sont-ils prêts à sacrifier des millions de jeunes quand ils n'en ont déjà pas des masses (à l'échelle de leur pays), sont-ils prêts à perdre?

 

Toutes ces questions sont très importantes pour la Chine. Ils doivent être pris entre deux eaux, l'envie d'affronter l'ogre US pour le défaire et la peur d'y perdre beaucoup. Ils voient bien que les Russes y laissent beaucoup de plumes: les gens capables de créer de la richesse sont partis pour pas mal d'entre eux, les aléas de la guerre sont difficiles à anticiper, conséquences sur le long terme assez difficile à anticiper, conséquences en cas de défaite, conséquences en cas de difficultés particulières. Il ne faut pas oublier non plus que les Chinois sont des importateurs de matières premières, leurs sols ne sont pas si fertiles, bref, ils ont leurs propres problématiques.

 

A cela il faut certainement rajouter une réalité sur l'état de l'armée qui doit être biaisé. XI Jinping n'a certainement pas toutes les bonnes informations. Qui aurait le courage de donner des mauvaises nouvelles à celui qui peut t'oser la vie à tout moment? Bref, c'est complexe.

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Il y a 3 heures, SilenT BoB a dit :

Ce n'est pas parce que quelque chose ne marche pas en Ukraine qu'il ne va pas marcher à Taiwan par exemple.

Taiwan est une île.

Niveau opération, c'est un paramètre de terrain qui est tout sauf un détail.

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Il y a 8 heures, SilenT BoB a dit :

La Chine a ses propres problèmes:

 

- population vieillissante

- croissance en berne et problèmes économiques à venir

- mécontentement interne

 

ils peuvent prendre toutes les notes qu'ils veulent, chaque théâtre d'opération est différent. Ce n'est pas parce que quelque chose ne marche pas en Ukraine qu'il ne va pas marcher à Taiwan par exemple. Ils n'ont rien perdu mais n'ont aucune expérience du terrain, on l'a déjà évoqué ici, rentrer dans une guerre contre une superpuissance comme les US sans expérience militaire est utopique. Le matériel ne fait pas tout. Sont-ils prêts au niveau logistique? Leur chaine de commandement sera-t-elle efficace? comment leurs soldats réagiront-ils face à la violence, à la mort, à la faim, le froid, et tout ce qu'induit une guerre? Sont-ils prêts à sacrifier des millions de jeunes quand ils n'en ont déjà pas des masses (à l'échelle de leur pays), sont-ils prêts à perdre?

 

Toutes ces questions sont très importantes pour la Chine. Ils doivent être pris entre deux eaux, l'envie d'affronter l'ogre US pour le défaire et la peur d'y perdre beaucoup. Ils voient bien que les Russes y laissent beaucoup de plumes: les gens capables de créer de la richesse sont partis pour pas mal d'entre eux, les aléas de la guerre sont difficiles à anticiper, conséquences sur le long terme assez difficile à anticiper, conséquences en cas de défaite, conséquences en cas de difficultés particulières. Il ne faut pas oublier non plus que les Chinois sont des importateurs de matières premières, leurs sols ne sont pas si fertiles, bref, ils ont leurs propres problématiques.

 

A cela il faut certainement rajouter une réalité sur l'état de l'armée qui doit être biaisé. XI Jinping n'a certainement pas toutes les bonnes informations. Qui aurait le courage de donner des mauvaises nouvelles à celui qui peut t'oser la vie à tout moment? Bref, c'est complexe.

S'il y a une chose qu'ils peuvent noter c'est que l'OTAN, ce grand satan décadent, met en déroute la Grrrraônde Armée Russe sans même mobiliser ses propres troupes.

  • Yea 4
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Il y a 11 heures, SilenT BoB a dit :

La Chine a ses propres problèmes:

 

- population vieillissante

- croissance en berne et problèmes économiques à venir

- mécontentement interne

 

ils peuvent prendre toutes les notes qu'ils veulent, chaque théâtre d'opération est différent. Ce n'est pas parce que quelque chose ne marche pas en Ukraine qu'il ne va pas marcher à Taiwan par exemple. Ils n'ont rien perdu mais n'ont aucune expérience du terrain, on l'a déjà évoqué ici, rentrer dans une guerre contre une superpuissance comme les US sans expérience militaire est utopique. Le matériel ne fait pas tout. Sont-ils prêts au niveau logistique? Leur chaine de commandement sera-t-elle efficace? comment leurs soldats réagiront-ils face à la violence, à la mort, à la faim, le froid, et tout ce qu'induit une guerre? Sont-ils prêts à sacrifier des millions de jeunes quand ils n'en ont déjà pas des masses (à l'échelle de leur pays), sont-ils prêts à perdre?

 

Toutes ces questions sont très importantes pour la Chine. Ils doivent être pris entre deux eaux, l'envie d'affronter l'ogre US pour le défaire et la peur d'y perdre beaucoup. Ils voient bien que les Russes y laissent beaucoup de plumes: les gens capables de créer de la richesse sont partis pour pas mal d'entre eux, les aléas de la guerre sont difficiles à anticiper, conséquences sur le long terme assez difficile à anticiper, conséquences en cas de défaite, conséquences en cas de difficultés particulières. Il ne faut pas oublier non plus que les Chinois sont des importateurs de matières premières, leurs sols ne sont pas si fertiles, bref, ils ont leurs propres problématiques.

 

A cela il faut certainement rajouter une réalité sur l'état de l'armée qui doit être biaisé. XI Jinping n'a certainement pas toutes les bonnes informations. Qui aurait le courage de donner des mauvaises nouvelles à celui qui peut t'oser la vie à tout moment? Bref, c'est complexe.

 

Il y a 7 heures, Alchimi a dit :

Taiwan est une île.

Niveau opération, c'est un paramètre de terrain qui est tout sauf un détail.

 

Il y a 3 heures, ph11 a dit :

S'il y a une chose qu'ils peuvent noter c'est que l'OTAN, ce grand satan décadent, met en déroute la Grrrraônde Armée Russe sans même mobiliser ses propres troupes.


D’accord avec tout ça mais la Chine peut sacrifier beaucoup plus de monde que les Russes, qui ont une population moindre et évite de trop toucher aux citadins et aux Blancs du pays.

 

Aussi, les Américains filent pas mal de matériel aux Ukrainiens et ça pourrait éventuellement jouer contre la Chine, non ? Bon, je me doute qu’ils en gardent pas mal sous le coude, notamment leur capacité navale.

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Il y a 12 heures, SilenT BoB a dit :

La Chine a ses propres problèmes:

 

- population vieillissante

- croissance en berne et problèmes économiques à venir

- mécontentement interne

 

 

 

Mais tout le monde a les mêmes problèmes, non?

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à l’instant, Hugh a dit :

Mais tout le monde a les mêmes problèmes, non?

Aucun coin du monde n'est exempt de problème ; mais le vieillissement de la Chine est extraordinairement rapide et massif à un point jamais vu dans l'Histoire.

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4 hours ago, ph11 said:

S'il y a une chose qu'ils peuvent noter c'est que l'OTAN, ce grand satan décadent, met en déroute la Grrrraônde Armée Russe sans même mobiliser ses propres troupes.

Surtout quand on sait que l'Ukraine n'a pas d'avions américains pour y recevoir des missiles performants type fox 3 (ils ont monté de l'amraam mais ça sert pas au combat air-air, ça se guide tout seul sur un radar) ou des bombes guidées. Alors que Taiwan si.

 

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il y a une heure, Hugh a dit :

 

Mais tout le monde a les mêmes problèmes, non?


comme l’a dit Rincevent, pas vraiment. L’Italie par exemple est assez catastrophique, l’Allemagne aussi, la France par contre moins. Ce qui est certain, c’est que les chinois ne peuvent pas risquer de perdre de trop leur jeunesse où ils seront partis pour 100 ans de gros soucis démographiques (deja que c’est pas brillant…)

 

il faut vraiment analyser cette donnée. C’est très important, surtout en chine où les délires des ancêtres et tout le tralala de lignée est très important. 
 

les américains font des gosses aussi, alors certes pas tous des lumières (pareil chez nous) mais ça peut faire de la chair à canon parfaitement dispensable en cas de guerre. C’est horrible mais c’est comme ça… 

 

La chine a connu un boom économique incroyable, il n’ont pas  encore eu de crise, mais entre le délire immobilier et le délire Covid, plus une population de vieux, ils sont dans la merde a moyen terme.

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Il y a 7 heures, Noob a dit :

Surtout quand on sait que l'Ukraine n'a pas d'avions américains pour y recevoir des missiles performants type fox 3 (ils ont monté de l'amraam mais ça sert pas au combat air-air, ça se guide tout seul sur un radar) ou des bombes guidées. Alors que Taiwan si.

Pour l'Ukraine, pas mal des armements fournis par les occidentaux sont des années 1980 (et un certain nombre étaient décommissionnés, voire destinés à la casse). ... mais face à une armée dont une part significative de l'armement a une ou deux générations de retard, ça le fait.

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Visiblement Rybar et quelques autres sont dans le viseur du gouvernement russe.

Pour rappel, ils sont totalement pro-Russe mais sont relativement honnête sur ce qu'il se passe sur le front (les cartes de Rybar sont repris par des pro-Ukrainien).

 

Voici ce que l'on peut lire sur leur télégram (trad google):

 

Quote

Encore une fois à la recherche de correspondants militaires et de blogueurs. Comme on dit, même pas six mois se sont écoulés. De sources fiables dans divers types / types de structures de pouvoir de la Fédération de Russie, des informations nous sont à nouveau parvenues sur des listes de chaînes et de journalistes abaissées d'en haut par des généraux et des chefs militaires qui discréditeraient l'OSV et les activités du ministère de la Défense . À qui il est prévu (ou quelqu'un veut vraiment) appliquer des mesures pénales / administratives. Le profil le plus large Une fois de plus, et sans surprise, nous avons retrouvé le projet @wargonzo

dans ces "listes d'ennemis" . Je dois dire que cette fois, la société est devenue extrêmement hétéroclite. Nous ne focaliserons pas l'attention directement sur nous-mêmes (il semble inutile de rappeler où, comment et dans quelles conditions nous obtenons des informations).

Exprimons la perplexité, comment, par exemple, le même Rybar s'est retrouvé dans des canaux indésirables pour la couverture du SVO, faisant un énorme travail d'analyse et d'explication, dont les motivations patriotiques ne peuvent être mises en doute. Ou, par exemple, Podolyak - qui, bien sûr, peut être traité différemment - mais un homme, pendant une minute - a collecté 200 millions de roubles pour aider le front (c'est-à-dire que quelqu'un au ministère de la Défense a volé, n'a pas fourni le front - mais il a collecté et fourni et est maintenant sur la liste des personnes indignes de confiance). Potupchik s'est en quelque sorte retrouvée là-bas, envers qui nous avons toujours eu une attitude ambiguë dans le projet @wargonzo , mais elle a réuni une équipe qui, à la tête de Katrusey, crée vraiment un contenu vivant et vraiment non trivial sur NWO (les deux, par le chemin , a récemment attribué des commandes à Pushilin).

Je ne sais pas pour le reste des accusés - les hauts dirigeants du ministère de la Défense n'ont même pas essayé d'établir des relations avec nous. Oui, il y a eu des appels par des intermédiaires avec des propositions financières - pour faire des placements rémunérés pour la gloire de chefs militaires individuels, mais nous sommes fondamentalement contre une telle approche. Nous ne louons ni ne réprimandons personne pour de l'argent. Cependant, notre position ainsi que notre silence ne s'achètent pas. Nous sommes pour des relations saines et professionnelles - c'est à cela, je pense, que le pays, la société et l'État russe lui-même s'intéressent le plus maintenant.

Si compiler des listes de personnes indésirables est le moyen de construire un dialogue avec nous, alors une telle approche semble pour le moins douteuse. Fermez votre bouche et prenez-le sous votre visière - je pense que le commandant en chef suprême ne voulait pas du tout dire cela lorsqu'il a déclaré ouvertement et publiquement au tout début de la guerre - les reporters et les journalistes devraient dire la vérité sur le NWO. Le peuple y a droit.

Nous (peut-être vais-je me risquer à parler au nom de plusieurs personnes de la liste maintenant) sommes prêts pour un tel travail. Et ils sont prêts pour le dialogue - un dialogue sain, non commercial et professionnel (en fait, il existe déjà - il y a pas mal d'attachés de presse intelligents et adéquats au front du ministère de la Défense, mais au niveau de l'encadrement intermédiaire ). Nous sommes prêts à risquer nos vies pour remplir notre devoir envers la Patrie aussi honnêtement que possible. Ceux qui griffonnent sur nous - travaillant en première ligne - demandes perfides de l'arrière du bureau de Moscou - sont-ils une grande question?

 

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11 hours ago, ttoinou said:

Pourquoi supposer que toutes les progénitures sont homogènes ? Ca sert à rien d'avoir un taux de fécondité de 2.1 s'ils vont tous vivre des allocs, un voisin à 1.8 pourrait être plus productif avec une meilleure culture

 

Tiens j'ai pensé à cela quand j'ai un reportage sur les "orphelins" ukrainiens adoptés par des familles russes (je ne me rappelle pas de mise en scène pareil pour les autres guerres Russe).

 

Ils échangent la vie de jeunes des républiques pauvres et non-ethniquement russe contre des enfants de la "bonne" ethnie.

 

 

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15 hours ago, Marlenus said:

Visiblement Rybar et quelques autres sont dans le viseur du gouvernement russe.

Pour rappel, ils sont totalement pro-Russe mais sont relativement honnête sur ce qu'il se passe sur le front (les cartes de Rybar sont repris par des pro-Ukrainien).

En tout cas ça risque pas d'arriver à Stratpol :mrgreen:.

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26 minutes ago, Noob said:

En tout cas ça risque pas d'arriver à Stratpol :mrgreen:.

Non. 😛

 

Et cela ne sent vraiment pas bon pour Rybar, visiblement le kremlin a décidé de mettre tous les un peu indépendants sous le coup d'une investigation criminelle.

On a l'impression qu'ils veulent totalement contrôler la com'.

 

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1 hour ago, Marlenus said:

Et cela ne sent vraiment pas bon pour Rybar, visiblement le kremlin a décidé de mettre tous les un peu indépendants sous le coup d'une investigation criminelle.

On a l'impression qu'ils veulent totalement contrôler la com'.

Au delà de contrôler la com' c'est aussi un reflet du conflit entre les différentes élites à Moscou. Typiquement entre le clan Prigozhin/wagner d'un côté (grey zone et rybar en sont si je ne m'emmêle pas les pinceaux) et l'armée de l'autre. 

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4 minutes ago, Marlenus said:

Au moins 11 morts (j"ai vu que c'était passé à 16) dans un centre de recrues de Belgorod:

 

https://www.reuters.com/world/europe/least-11-killed-attack-russian-military-training-ground-ria-2022-10-15/

 

Les rumeurs disent que c'est suite à une dispute sur place.

Ils ne feraient que suivre les injonctions de Solovyov...

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Une offensive russo-bielorusse sur le nord de l'ukraine est possible à court terme. La bielorussie a annoncé avoir arrêté sur son territoire des terroristes ukrainiens formés en Pologne, ce qui pourrait servir de prétexte à une "opération spéciale anti-terroriste"

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Je crois qu'on peut arrêter d'imaginer que les Russes et leur allié auraient besoin d'une excuse pour faire la guerre. Ils sont aux abois donc s'ils ont un petit espoir que quelque chose fonctionne ils vont le tenter. Sans s'embarrasser de la forme. Et à la fin ils en ressortiront diminués ce qui est certainement une bonne chose pour l'Europe. 

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1 hour ago, L'affreux said:

Une bonne chose pour les USA aussi je ne vois pas où est la contradiction. 

Beaucoup pensent que ce qui est bon pour les USA est par essence mauvais pour l'Europe.

 

A minima cela se discute même si je ne suis pas sur cette ligne.

En tout cas pas sans distinction.

 

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