[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Jesrad]

La violence migrera plutôt en interne, en Russie et en Chine.

[SilenT BoB]

J’ai dit un petit moment! Pas des plombes 🤣

[Mobius]

11 hours ago, Jesrad said:

La violence migrera plutôt en interne, en Russie et en Chine.

ca a déjà commencé depuis cette nuit avec l'Arménie et l'Azerbaijan

[Rübezahl]

Graphe des pertes russses

https://nitter.net/HickPhilistine/status/1569468320319152128#m

[Rübezahl]

Les Ukrainiens semblent récupérer pas mal de matériel russe :

https://nitter.net/OSINTua

[Alchimi]

Il y a 2 heures, Mobius a dit :

ca a déjà commencé depuis cette nuit avec l'Arménie et l'Azerbaijan

Il se passe quoi?

 

edit: Ah, ils font le match retour.

[Loi]

 

"il est incontestable que l'Ukraine a remporté une belle bataille"

[Mathieu_D]

11 hours ago, Rübezahl said:

Graphe des pertes russses

https://nitter.net/HickPhilistine/status/1569468320319152128#m

Ho du beau ggplot2 !

[Rübezahl]

Bon article par Ph. O'Brien

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/09/ukraine-russia-putin-kharkiv-kupyansk/671407/

[Solomos]

Des mouvements de troupes russes laissent penser que la Russie évacue Melitopol (qui se trouve à mi-chemin entre le Donbass et la Crimée) pour concentrer des forces en Crimée.

Les russes semblent anticiper une offensive dans cette zone (Melitopol Berdiansk) et préfèreraient se replier pour sécuriser la Crimée.

A suivre

[Rübezahl]

J'ai vu passer des infos comme quoi les hauts fonks russes se barrent de Melitopol, mais aussi de Crimée (beaucoup de maisons à vendre).

 

Il y a aussi des bruits comme quoi les Ukrs auraient fait beaucoup de POWs à Kharkiv. Mais le gov Ukr ne pipe mot.

 

... actu Ukr chargée en ce moment !

[Lexington]

Citation

The Kremlin acknowledged its defeat in Kharkiv Oblast, the first time Moscow has openly recognized a defeat since the start of the February 2022 invasion of Ukraine.

 

The Kremlin’s acknowledgment of the defeat is part of an effort to mitigate and deflect criticism for such a devastating failure away from Russian President Vladimir Putin and onto the Russian Ministry of Defense (MoD) and the uniformed military command.

 

One member of the Kremlin’s Council for Interethnic Relations, Bogdan Bezpalko, even stated that military officials who had failed to see the concentration of Ukrainian troops and equipment and disregarded Telegram channels that warned of the imminent Ukrainian counter-offensive in Kharkiv Oblast should have their heads ”lying on Putin’s desk.

 

The Kremlin is likely seeking to use the defeat in Kharkiv to facilitate crypto mobilization efforts.

 

Sur la suite des événements.

 

Source : ISW

[Noob]

Un truc intéressant. L'armée de l'air russe à envoyer un hélico pour attaquer le pilier d'un pont que les nazis avaient voulu construire en Crimée vers la  centrale de Zaporijia. Et ils présent ça comme la destruction d'une barge de débarquement ukr.

C'est si grossier que ça ressemble furieusement à du sabotage. Ou alors c'est pour foutre la trouille aux habitants de la Crimée et donc peut-être d'y augmenter le taux de volontaire.

[Lexington]

Ce à quoi en est réduit l’armée russe pour recruter (via les mercenaires de Wagner) 

 

 

 

[Lameador]

Une solution créative, et historiquement efficace, à la surpopulation carcérale. Une guerre n'est jamais très propre, mais le deal "six mois en première ligne contre une remise en liberté " correspond à un contrat de réinsertion efficace. Et de lutte contre la récidive : certains ne reviendront pas, d'autres n'auront plus envie d'y retourner.

[Daumantas]

Entièrement d'accord avec Lameador, ça permet de se débarrasser des indésirables tout en renflouant les rangs qui semblent bien se dégarnir. En plus ils pourront nous faire profiter de leur expérience en matière de réinsertion pour nos terroristes !

[frl]

1 minute ago, Daumantas said:

Entièrement d'accord avec Lameador, ça permet de se débarrasser des indésirables tout en renflouant les rangs qui semblent bien se dégarnir. En plus ils pourront nous faire profiter de leur expérience en matière de réinsertion pour nos terroristes !

Jusqu'à ce que l'indésirable, ça soit toi, malheureusement. 

[Jesrad]

9 minutes ago, Lameador said:

le deal "six mois en première ligne contre une remise en liberté " correspond à un contrat de réinsertion efficace.

Tuer, piller et violer: le plan réinsertion du XXIÈME siècle?

[Pelerin Dumont]

il y a 20 minutes, Lameador a dit :

Une solution créative, et historiquement efficace, à la surpopulation carcérale. Une guerre n'est jamais très propre, mais le deal "six mois en première ligne contre une remise en liberté " correspond à un contrat de réinsertion efficace. Et de lutte contre la récidive : certains ne reviendront pas, d'autres n'auront plus envie d'y retourner.

Machiavel désapprouverait surement, car les criminels sont souvent indisciplinés et désobéissants, relire l'art de la guerre serait nécessaire (même si je pense que cela ne devrait pas tant poser de problèmes si le système d'incentives est bon)  :

Citation

The first thing (to consider), is that those who are not your subjects and do not willingly want to fight, are not of the best, rather they are of the worst of a province; for if nay are troublesome, idle, without restraint, without religion, subject to the rule of the father, blasphemous, gamblers, and in every way badly brought up, they are those who want to fight, (and) these habits cannot be more contrary to a true and good military life.

The armies of Italy and other places are raised today with these evils, except in Germany, where no one is enlisted by command of the Prince, but according to the wishes of those who want to fight.

Citation

 I say, therefore, that how good the man is that you have to select as a soldier is recognized either from his experience, shown by some excellent deeds of his, or by conjecture. [...]

He ought, above all, to have regard for his habits and that there should be in him a (sense of) honesty and shame, otherwise there will be selected only an instrument of trouble and a beginning of corruption; for there is no one who believes that in a dishonest education and in a brutish mind, there can exist some virtu which in some part may be praiseworthy.

 

[Daumantas]

il y a 38 minutes, frl a dit :

Jusqu'à ce que l'indésirable, ça soit toi, malheureusement. 

Inutile de prendre au sérieux une semi-boutade, en revanche il serait intéressant de connaître le profil de ces engagés "volontaires", est-ce que ce sont des criminels, des délinquants, des meurtriers etc. ? Si quelqu'un a des informations je suis preneur.

[Johnnieboy]

il y a 15 minutes, Daumantas a dit :

Inutile de prendre au sérieux une semi-boutade, en revanche il serait intéressant de connaître le profil de ces engagés "volontaires", est-ce que ce sont des criminels, des délinquants, des meurtriers etc. ? Si quelqu'un a des informations je suis preneur.

 

Bah, si t’es prêt à risquer ta vie six mois, c’est en général que tu es en prison pour, au minimum, … 5 ans ? Sinon, tu fais tes 2 ou 3 ans en prison tranquillement.

[Lameador]

1 hour ago, Daumantas said:

Entièrement d'accord avec Lameador, ça permet de se débarrasser des indésirables tout en renflouant les rangs qui semblent bien se dégarnir. En plus ils pourront nous faire profiter de leur expérience en matière de réinsertion pour nos terroristes !

"nos" terroristes risquent de tirer dans le dos de leurs "camarades". Etendre ce genre d'offres à des détenus politiques est extrêmement dangereux. Les criminels de droit commun, par contre, ont toujours fourni un excellent vivier de recrutement. Les US ont, par ailleurs, (mal) tenté de gérer le truc en troquant 5 ans de service contre le passeport à tête d'aigle, l'idée était bonne et l'implémentation un peu merdique. 

 

1 hour ago, frl said:

Jusqu'à ce que l'indésirable, ça soit toi, malheureusement. 

Pour excès de consommation de carbone, propos libéraux ou mégenrage ?

 

39 minutes ago, Pelerin Dumont said:

Machiavel désapprouverait surement, car les criminels sont souvent indisciplinés et désobéissants, relire l'art de la guerre serait nécessaire (même si je pense que cela ne devrait pas tant poser de problèmes si le système d'incentives est bon)  :

Les unités militaires ne sont pas homogènes, et il y a toujours eu besoin de troupes de chocs capable d'accepter les pertes et plus douées dans le corps à corps que dans l'empathie avec les populations locales. Un peu comme des tchétchènes, mais en plus tu vides les prisons ET leur mort n'a aucun coût en terme de moral. Kidimieu ? 

 

P.S : si on gère bien le truc, on peut remplacer avec des mercenaires venu d'un pays mourrant de faim. Historiquement la Suisse, actuellement le Soudan. Les "contractuels" soudanais permettent à Riyad et son régime maudit de ne pas s'être fait botter le cul par les valeureux Houthis.

[Marlenus]

Les criminels n'ont absolument aucune valeur au combat.

Ce sont des gens sans moral (et sans morale).

 

 

La seule utilisation valable de criminels c'est de s'occuper des civils que l'on veut tyranniser.

 

La brigade Dirlewanger a été peu efficace contre les partisans, mais qu'est-ce qu'elle bien violé, tué, etc. les civils:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger

 

La gestapo française a été un peu plus efficace contre les partisans, mais cela reste à la marge.
Par contre, contre les juifs, là elle a été efficace:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gestapo_française_de_la_rue_Lauriston

 

[Stephdumas]

Un peu hors-sujet mais le président Zelinsky a eu un accident de voiture, il s'en sort avec des blessures légères.

https://apnews.com/article/russia-ukraine-zelenskyy-kyiv-accidents-87ea15e07830be115722115f2a8d98e9

[Ultimex]

Il y a 9 heures, Marlenus a dit :

Les criminels n'ont absolument aucune valeur au combat.

Ce sont des gens sans moral (et sans morale).

 

 

La seule utilisation valable de criminels c'est de s'occuper des civils que l'on veut tyranniser.

 

La brigade Dirlewanger a été peu efficace contre les partisans, mais qu'est-ce qu'elle bien violé, tué, etc. les civils:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger

 

La gestapo française a été un peu plus efficace contre les partisans, mais cela reste à la marge.
Par contre, contre les juifs, là elle a été efficace:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gestapo_française_de_la_rue_Lauriston

 

Y a des exceptions, des unités disciplinaires peuvent, parfois, s'illustrer :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataillons_d'infanterie_légère_d'Afrique (Siège de Mazagran).

[Marlenus]

37 minutes ago, Ultimex said:

Y a des exceptions, des unités disciplinaires peuvent, parfois, s'illustrer :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataillons_d'infanterie_légère_d'Afrique (Siège de Mazagran).

Oui, enfin ce sont des militaires de métiers:

 

Ils regroupent des militaires libérés (prisons militaires des divisions territoriales puis des régions de corps d'armée, pénitenciers, ateliers de travaux publics et du boulet) ou sanctionnés durant leur service 

 

 

Cela fait toute la différence.

 

[Solomos]

Oui.

 

C'est pour ça qu'on précise souvent "détenus de droit commun" quand on parle de prisonniers lambda

[Lexington]

Première fosse commune découverte dans la foulée de la débâcle russe. A Izium. AP dit avoir vu des centaines de tombes. Les Ukrainiens promettent de donner les détails ce soir.

 

Hate de voir qui va encore dire « attendons d’y voir clair, on ne sait pas qui a fait ça » pour ne pas critiquer ses bailleurs de fonds. Wink Marine et Z. 

[Rübezahl]

 

[PABerryer]

Mettre une croix sur un endroit où tu as pratiqué des crimes de guerre me paraît surprenant.