[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Lameador]

1 hour ago, Marlenus said:

Ukraine largement corrompue donc faible avec une armée en mauvais état. D'ailleurs cette armée a été incapable de reprendre le Donbass malgré un soutien faible aux républiques indépendantes. Si on y va vraiment ils ne tiendrons pas.

 

Les russophones sont martyrisés par le gouvernement, ils sont obligé de le soutenir sinon ils disparaissent mais si des libérateurs arrivent ils vont se soulever en masse contre le pouvoir corromput.

Tout l'Est de l'Ukraine vote pour les partis pro-Russes, ce sont donc les Ukrainiens de l'ouest qui tiennent les rennes. Une fois les russes ici en ayant dégagé les ukrainiens de l'Ouest, cela va être du nougat.

 

Des dissidents qui exagèrent largement leur pouvoir et leur influence. Et pas que les dissidents, j'ai l'impression que les dirigeants des républiques du donbass ont aussi exagérés le soutien qu'ils avaient, ce qui est logique d'ailleurs.

 

Nombre de vrais traîtres haut placés (c'est assez documenté je crois et explique entre autre que Kherson soit tombé).

 

La vision que Zelensky est un acteur comique donc pas un homme courageux (je pense réellement qu'ils se sont auto-intoxiqué là dessus, il y a qu'à voir les vidéos de Zelensky dansant en talons hauts qui ont circulés au début de la guerre).

 

 

Pour résumer, il y avait vraiment l'image, en tout cas c'est ce que je retiens de tous les pro-russes que j'ai lu, que l'est ne demandait qu'une chose, se rattacher à la Russie et qu'ils en étaient empêché par les ukrainiens de l'ouest.

Il y avait des raisons objectives permettant de penser cela:, l'est est russophone, les cartes des votes, etc.

 

L'idée était, pour ce que je vois, que l'occupation de l'est serait une libération et que l'ouest capitulerais une fois Kiev tombé et Zelensky en fuite.

 

 

Ils se sont planté sur Zelensky homme qui fuirait comme le président afghan et sur le fait que l'est les attendaient comme libérateurs.

Et sur la forme de l'armée ukrainienne (malgré la corruption qui doit y régner).

Image partagée par, au moins, une partie de l'occident même pas spécialement pro-russe.

En tout cas c'est mon analyse sur ce que j'en ai lu.

Maintenant, la vraie réponse, on ne la saura pas tant que l'on aura pas accès aux archives du FSB.

 

Au delà de nos sympathies divergentes, je partage pleinement ce diagnostic.

 

Notes que la guerre, comme le football, sont des activités complexes. Parce qu'elle se déroulent contre à un adversaire déterminé.

En 2018 le capitaine des champions du monde, le héros de la demi-finale face à la Belgique, en finale de la compétition suprême, la Coupe de Monde de Football, Hugo Lloris, se prend un but ridicule face à la Croatie; Pas parce qu'il est nul. Pas parce qu'il est con. Mais tout simplement parce que dans une situation de conflit ouvert, agir vite est bien plus important qu'agir juste, et 10 millions de fois plus important que "respecter la procédure" et "ne pas faire d'erreurs". Le combat est le royaume de l'inconnu et de l'incertitude.

 

Il n'y a pas lieu de railler la stupidité où la maladresse russe : les popovs considèrent qu'avoir une OODA loop plus rapide que celle de l'adversaire vaut bien quelques fiascos. L'histoire militaire tend à leur donner raison.

 

Au risque de me répéter depuis un an, la Russie ne peut pas reculer et finira par vaincre, sauf nuée de champignons radioactifs. Des deux cotés de l'Atlantique.

Toute négociation fructueuse doit intégrer ses paramètres, tout refus de négocier conduit à ce que les vies d'innocents soient sacrifiées en vain.

[L'affreux]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Ils se sont planté sur Zelensky homme qui fuirait comme le président afghan et sur le fait que l'est les attendaient comme libérateurs.

Et sur la forme de l'armée ukrainienne (malgré la corruption qui doit y régner).

 

Et aussi sur l'état de leurs propres forces. 

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Lameador a dit :

Au risque de me répéter depuis un an, la Russie ne peut pas reculer et finira par vaincre, sauf nuée de champignons radioactifs.

 

Durant l'automne dernier elle a reculé et beaucoup parlé des champignons mais heureusement on n'en a pas vu la couleur. Comme quoi rien n'est impossible. La Russie pourrait simplement plier et ça fera du bien à beaucoup de monde.

[Mathieu_D]

3 hours ago, Lameador said:

Au risque de me répéter depuis un an, la Russie ne peut pas reculer et finira par vaincre, 

Ils ont été défaits en Tchétchénie et en Afghanistan et ça n'a pas été la fin du monde. Ils peuvent être défaits, présenter ça comme une victoire et passer à autre chose.

[Astral]

Il y a 5 heures, Bézoukhov a dit :

A un moment, il faut quand même de bons arguments pour sortir de la réalité à ce point. Quels étaient-t-ils ?

Une corruption endémique et entretenue par les chefs qui empêche une remontée de l'état réel des forces au niveau supérieur, de la base jusqu'au sommet de la hiérarchie ?

Une peur du chef que l'on n'ose pas critiquer ou remettre en cause, surtout depuis que ce dernier c'est découvert historien et se voit peut être s'approchant de sa fin de règne ?

Des services secret qui ont historiquement été décourager d'analyser les données qu'ils recueillaient et à qui l'on demandait parfois de transmettre les données brut car le chef estimait que c’était son analyse qui importait ?

Je veut dire, ce n'est pas si rare qu'un exécutif se plante dans les grandes largeurs dans une de ses analyse politique/économique/militaire dans nos démocratie où les contre pouvoir sont (normalement) présent. Mais dans une autocratie ou le pouvoir est hyper concentré, c'est quelque chose de notablement plus fréquent non ? Le caractère exceptionnel ici n'est il pas que l'on parle de la Russie, une puissance nucléaire que l'on pensait au dessus de cela notamment en raison de son élite qui est formée et compétente ?

[Jensen]

"on est rentré chez nous mais il n'y a plus de nazi en Ukraine. Victoire!"

 

Plus sérieusement, ça veut dire quoi "la Russie finira par vaincre"? Les chars russes à Kiev? Les territoires annexés sous contrôle russe? Une stabilisation de la ligne de front + cessez le feu? Certains de ces objectifs sont plus réalistes que d'autres...

[Marlenus]

5 hours ago, Lameador said:

Au risque de me répéter depuis un an, la Russie ne peut pas reculer et finira par vaincre, sauf nuée de champignons radioactifs. Des deux cotés de l'Atlantique.

Toute négociation fructueuse doit intégrer ses paramètres, tout refus de négocier conduit à ce que les vies d'innocents soient sacrifiées en vain.

Tout dépend ce que tu appelles vaincre et négocier.

 

Négocier ce n'est pas demander une capitulation sans condition.

 

 

Vaincre ce n'est pas la même chose suivant si tu entends par là:

 

1-La crimée va rester Russe et on négocie pour le Donbass

2- 1 + on annexe le donbass.

3- 2 + on annexe la région de Kherson et Zhaporijia

4- 3+ on installe un gouvernement style Kadyrov à Kiev.

 

Perso, je pense que 1 et 2 peuvent être négociable avec au pire les occidentaux faisant pression sur Kiev si derrière il y a des garanties pour l'Ukraine que si la Russie revient l'occident sera réellement derrière elle. C'est un des scénarios que j'espère (avec la révolution de palais à Moscou, mais je n'y crois pas trop)

 

A l'heure actuelle, 3 et 4 ne le sont pas vraiment si tant est qu'ils le soient un jour.

Et je ne suis pas sûr que cela ne soit pas la grosse merde pour les russe si 3-4 arrivent.

 

 

[Marlenus]

1 hour ago, Astral said:

 

Je veut dire, ce n'est pas si rare qu'un exécutif se plante dans les grandes largeurs dans une de ses analyse politique/économique/militaire dans nos démocratie où les contre pouvoir sont (normalement) présent. Mais dans une autocratie ou le pouvoir est hyper concentré, c'est quelque chose de notablement plus fréquent non ? Le caractère exceptionnel ici n'est il pas que l'on parle de la Russie, une puissance nucléaire que l'on pensait au dessus de cela notamment en raison de son élite qui est formée et compétente ?

France 1870 est un bel exemple de foirage total.

[Lexington]

Il y a 18 heures, Bézoukhov a dit :

 

C'est pas ce que Lex dit. Livre Noir semble avoir perdu ses grands financiers et quelques journalistes en 22.

 

Et Libération expliquait que c'était à cause de la pantalonnade de son reportage chez les Soviets.

 

La seule autre option crédible étant que ce soit un contrecoup des guerres marionomarinistes.

Oui

[ph11]

Le 18/03/2023 à 18:48, Lameador a dit :

 

Au delà de nos sympathies divergentes, je partage pleinement ce diagnostic.

 

Notes que la guerre, comme le football, sont des activités complexes. Parce qu'elle se déroulent contre à un adversaire déterminé.

En 2018 le capitaine des champions du monde, le héros de la demi-finale face à la Belgique, en finale de la compétition suprême, la Coupe de Monde de Football, Hugo Lloris, se prend un but ridicule face à la Croatie; Pas parce qu'il est nul. Pas parce qu'il est con. Mais tout simplement parce que dans une situation de conflit ouvert, agir vite est bien plus important qu'agir juste, et 10 millions de fois plus important que "respecter la procédure" et "ne pas faire d'erreurs". Le combat est le royaume de l'inconnu et de l'incertitude.

 

Il n'y a pas lieu de railler la stupidité où la maladresse russe : les popovs considèrent qu'avoir une OODA loop plus rapide que celle de l'adversaire vaut bien quelques fiascos. L'histoire militaire tend à leur donner raison.

 

Au risque de me répéter depuis un an, la Russie ne peut pas reculer et finira par vaincre, sauf nuée de champignons radioactifs. Des deux cotés de l'Atlantique.

Toute négociation fructueuse doit intégrer ses paramètres, tout refus de négocier conduit à ce que les vies d'innocents soient sacrifiées en vain.

l'OTAN et les usa ne peuvent pas reculer non plus, pour des raisons systémiques profondes. C'est tout le système d'alliances et d'engagements qui tomberait et un précédent inacceptable sur l'ordre mondial.

Et ce n'est pas dans l'ADN américain de poser les armes.

[Bézoukhov]

Le 18/03/2023 à 00:36, Solomos a dit :

La vraie surprise pour moi de cette vidéo c'est le parti pris anti-polonais

 

Ça m'a fait penser à ça :

 

 

 

[Astral]

il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ça m'a fait penser à ça :

 

 

 

Il est à noter que l’ambassade aurait envoyé une explication des paroles de l’ambassadeur ....

https://www.rp.pl/polityka/art38152431-ambasador-rp-mowil-o-mozliwosci-przystapienia-polski-do-wojny-ambasada-tlumaczy-jego-slowa

[Bézoukhov]

Je parle pas polonais :D.

 

@Zagor

[Marlenus]

5 minutes ago, Bézoukhov said:

Je parle pas polonais :D.

 

@Zagor

Tu as google trad qui fonctionne bien sous chrome même si pas top niveau c'est acceptable pour comprendre le sens 

 

 

 

Dimanche, l'ambassade de Pologne en France a publié une déclaration en lien avec les propos de Rościszewski. Selon le poste, la déclaration de l'ambassadeur est "interprétée par certains médias indépendamment du contexte dans lequel elle a été faite".

"Au cours d'une conversation d'une demi-heure avec le rédacteur en chef, l'ambassadeur Rościszewski a évoqué la nécessité d'alliés pour soutenir l'Ukraine. Il a également évoqué la menace que représente la Russie pour l'Europe et les valeurs européennes", lit-on dans le communiqué de l'ambassade de Pologne à Paris.

 

Selon l'ambassade, "une écoute attentive de toute la conversation nous permet de comprendre qu'il n'y a pas eu d'annonce de l'implication directe de la Pologne dans le conflit, mais seulement une mise en garde contre les conséquences de la défaite de l'Ukraine - la possibilité que la Russie attaque ou tire". dans la guerre plus de pays d'Europe centrale - les pays baltes et la Pologne.

Le communiqué indiquait que "le président Lech Kaczyński a mis en garde contre un tel scénario". "La déclaration de l'ambassadeur Rościszewski fait partie de cette analyse, et dans ce sens, le fragment cité de la déclaration doit être compris" - lisons-nous.

 

L'ambassade a souligné que dans un entretien avec LCI, l'ambassadeur Rościszewski « dit clairement que la Pologne n'est pas en guerre, mais fait tout pour aider l'Ukraine à se défendre » dans la guerre de la Russie avec l'Ukraine.

"La recherche d'une déclaration sensationnelle qui ne cadre pas avec les actions cohérentes de la Pologne depuis un an, visant à aider l'Ukraine à gagner ce conflit, afin qu'elle ne se rapproche pas de l'Europe et de la Pologne, doit être considérée comme de la mauvaise volonté" - a évalué le Mission polonaise en France.

 

[Mathieu_D]

1 hour ago, ph11 said:

Et ce n'est pas dans l'ADN américain de poser les armes.

Si les Ukrainiens sont défaits les ricains, et tous les autres, les laisseront tomber comme ils ont laissé tomber les afghans.

[ph11]

Il y a 16 heures, Mathieu_D a dit :

Si les Ukrainiens sont défaits les ricains, et tous les autres, les laisseront tomber comme ils ont laissé tomber les afghans.

L'impact géopolitique n'est pas le même que l'Ukraine

[L'affreux]

Le parti pris anti-polonais est simplement une réaction vis-à-vis de l'engagement ferme de la Pologne en faveur de l'Ukraine. Pour un pro-russe la Pologne est je suppose un vrai ennemi déclaré.