[Sérieux] Guerre en Ukraine

[cedric.org]

Peut-on avoir confiance dans ces chiffres ? J'ai l'impression qu'il y a un zéro de trop...

 

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/15fyzdq/losses_of_the_russian_military_to_182023/

[Pelerin Dumont]

Il y a 14 heures, cedric.org a dit :

Peut-on avoir confiance dans ces chiffres ? J'ai l'impression qu'il y a un zéro de trop...

 

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/15fyzdq/losses_of_the_russian_military_to_182023/

la fiche Wikipédia sur le sujet apporte quelques précisions :

Citation

The Ministry of Defence of Ukraine uses the terms "combat losses" and "liquidated".According to the BBC, these figures include wounded soldiers,while others interpret the figures to be referring to only those killed

Donc oui globalement il y un zéro de trop si l'on compte seulement les morts confirmés, à voir ce qui est englobé dans le terme "liquidé" (prisonniers, blessés, déserteurs etc)

[cedric.org]

À priori c'est un bon indicateur. Je me demandais plutôt si, même avec cette définition, on pouvait avoir confiance dans les chiffres, où s'ils sont gonflés. Est-ce le nombre de manifestants selon la police vs selon la CGT ?

[Rübezahl]

Un article pas mal :
https://nepassubir.fr/2023/08/05/lukraine-a-loffensive-une-impatience-a-legal-de-notre-meconnaissance/

[Rübezahl]

Format de lecture pénible, mais article intéressant (et qui recoupe les infos diverses)
https://www.geo.fr/geopolitique/mer-noire-russie-vladimir-poutine-prise-a-son-propre-piege-menace-attaques-drones-navals-missiles-ukrainiens-assurances-navires-commerce-petrole-cereales-216111

[Tramp]

Au lieu d’avoir fermé les frontières avec la Russie, on aurait dû faciliter l’emigration des forces vives russes pour aider l’Ukraine 

 

Citation

Many of its staff have moved abroad, some relocating to Serbia, where its new offices are filling up quickly. Maksut Shadaev, the head of Russia's ministry of digital affairs, told parliament in December that around 100,000 IT specialists had left Russia in 2022.

https://www.reuters.com/technology/fear-tech-brain-drain-prevents-russia-seizing-yandex-now-sources-2023-08-10/

[Pelerin Dumont]

Prigojine, l'ex rebelle de Wagner serait mort dans un accident d'avion en Russie :

https://www.liberation.fr/international/europe/le-patron-de-wagner-evgueni-prigojine-mort-dans-le-crash-dun-avion-en-russie-20230823_WXDWE55YVBFUVFNGDAB3C3QPHY/

Citation

Un avion privé avec 10 personnes à son bord s’est écrasé mercredi dans la région de Tver en Russie alors qu’il effectuait une liaison Moscou-Saint-Pétersbourg, sans laisser de survivants, ont annoncé les services de secours. Selon les agences Ria Novosti, TASS et Interfax, se référant à l’agence russe du transport aérien Rossaviatsia, le nom d’Evgueni Prigojine est inscrit sur la liste des passagers de ce vol, avec celui de l’ancien commandant du renseignement militaire russe, Dmitri Outkine

 

[Marlenus]

6 minutes ago, Pelerin Dumont said:

Prigojine, l'ex rebelle de Wagner serait mort dans un accident d'avion en Russie :

https://www.liberation.fr/international/europe/le-patron-de-wagner-evgueni-prigojine-mort-dans-le-crash-dun-avion-en-russie-20230823_WXDWE55YVBFUVFNGDAB3C3QPHY/

 

Wagner dément en disant qu'il était dans un autre avion.

 

Mais au moins cela montre qu'il est une cible.

 

Personne ne croit à un véritable accident.

[Marlenus]

Ce serait un missile qui l'a abattu et il y aurait d'autres pontes de Wagner dedans comme Outkine:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Outkine

 

 

Et finalement Wagner a confirmé la mort:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_de_l'avion_d'Evgueni_Prigojine

 

 

[Rübezahl]

J'ai du mal à comprendre qu'il ait commis une pareille imprudence.

[L'affreux]

Le 25/06/2023 à 15:39, Lameador a dit :

Poutine est Westpalhien. Il a négocié la fin des hostilités contre une sortie honorable de Prigojine et sa sécurité; Poutine et tous ses alliés respecteront la parole du chef de l'état Russe.

 

Donc non, du coup.

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, Rübezahl a dit :

J'ai du mal à comprendre qu'il ait commis une pareille imprudence.

Tu ne penses pas qu’il faut avoir un sacré hubris pour marcher sur Moscou ? Bon.

 

Il y a 1 heure, L'affreux a dit :

 

Donc non, du coup.

😂

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Tu ne penses pas qu’il faut avoir un sacré hubris pour marcher sur Moscou ? Bon.

Mourir en marchant sur Moscou, on peut dire que le jeu en vaut la chandelle.

Mourir en prenant l'avion (qui survole un territoire contrôlé par des gens qui veulent te tuer) ... j'ai du mal à comprendre la prise de risque.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

Tu ne penses pas qu’il faut avoir un sacré hubris pour marcher sur Moscou ? Bon.

De ce que j'en comprends, la tentative de puputsch de Prigogine était une sorte de baroud d'honneur face à l'intention de Poutine de nationaliser Wagner (et de verser ses unités dans l'armée régulière).

 

il y a 10 minutes, Rübezahl a dit :

Mourir en marchant sur Moscou, on peut dire que le jeu en vaut la chandelle.

Mourir en prenant l'avion (qui survole un territoire contrôlé par des gens qui veulent te tuer) ... j'ai du mal à comprendre la prise de risque.

Bah, un putsch c'est toujours quitte ou double, et Prigogine a perdu. Ça ne me semble pas si étonnant. 

[Solomos]

Just now, Rincevent said:

Bah, un putsch c'est toujours quitte ou double, et Prigogine a perdu. Ça ne me semble pas si étonnant. 

 

On est tenté de se dire qu'il aurait pu ne jamais remettre les pieds en Russie et devenir un mercenaire apatride vivant entre la Biélorussie et l'Afrique.

Mais il a préféré accepter sa condamnation plutôt que de s'exiler, comme un autre le fit jadis.

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Solomos a dit :

Mais il a préféré accepter sa condamnation plutôt que de s'exiler, comme un autre le fit jadis.

Prigogine, le Socrate de notre temps ?

[Mégille]

Moche - check

Tué - check

ne sait rien - incertain

le sait - probablement pas

parle avec un démon - incertain

 

[Lugaxker]

Il y a 10 heures, Rübezahl a dit :

J'ai du mal à comprendre qu'il ait commis une pareille imprudence.

Le fait que la punition pour le coup d'État manqué ait pris autant de temps à arriver montre qu'il avait beaucoup d'influence politique et qu'il ne pouvait pas être liquidé instantanément. Il devait avoir confiance dans sa position. Mais il a finalement eu le droit à une nuit des longs couteaux en règle.

[Adrian]

Une nuit des hauts balcons ou des hautes altitudes.

[Alchimi]

La nuit du long missile sol-air.

[Solomos]

Aujourd'hui comme tous les 24 août, les ukrainiens fêtaient leur indépendance.

Il est possible qu'ils aient choisi cette date pour mener la première incursion documentée en Crimée occupée (mission furtive de sabotage).

En plus de l'objectif en lui même (destruction d'un système de défense, S-400 semble-t-il) ce genre d'opération a pour but de maintenir le moral des troupes (ce qui n'est pas chose aisée car la contre-offensive est pour l'instant largement décevante)

[Alchimi]

C'est pas qu'il y avait un doute, mais la mort de Prigojine est confirmée par les autorités russe après test adn.

("Aucun commentaire sur les causes du crash" dixit les mêmes autorités.😄)

[Tramp]

Il faudrait faire un deepfake de Prigogine qui rencontre Macron. Ça pourrait faire parler.  

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

C'est pas qu'il y avait un doute, mais la mort de Prigojine est confirmée par les autorités russe après test adn.

("Aucun commentaire sur les causes du crash" dixit les mêmes autorités.😄)

Il reste de l'ADN utilisable après un crash d'avion ?

[PABerryer]

Oui, ils ont pu en retrouver pour les corps remontés du Rio-Paris.

[Rincevent]

il y a 12 minutes, PABerryer a dit :

Oui, ils ont pu en retrouver pour les corps remontés du Rio-Paris.

Qui ont été repêchés, dans l'eau salée, tout ça. Là, le crash a eu lieu à terre, avec probablement incendie de l'avion (le fait que les ailes d'un avion soient bourrées de kérosène génère tout au plus un incendie à la surface de l'océan, tandis que les corps sont protégés par l'eau).

[Alchimi]

il y a 38 minutes, Rincevent a dit :

Il reste de l'ADN utilisable après un crash d'avion ?

Dents et épreuves dentaires, os, morceaux de chairs etc, et l'incendie ne carbonise pas automatiquement tout au niveau moléculaire dans un rayon de 300m, si incendie il y a. Ne succombe pas à l'imagerie mentale marquée par les films qui aiment rajouter du nuage explosif de partout.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Alchimi a dit :

Dents et épreuves dentaires, os, morceaux de chairs etc, et l'incendie ne carbonise pas automatiquement tout au niveau moléculaire dans un rayon de 300m, si incendie il y a. Ne succombe pas à l'imagerie mentale marquée par les films qui aiment rajouter du nuage explosif de partout.

Ah oui, les dents, le temporal, tout ça. Moui, admettons.

[Solomos]

Il y a de l'ADN dans la moelle des os.

Pour effacer par combustion toute trace de l'ADN de quelqu'un, il doit falloir y aller franchement.

[Rincevent]

il y a 31 minutes, Solomos a dit :

Il y a de l'ADN dans la moelle des os.

Pour effacer par combustion toute trace de l'ADN de quelqu'un, il doit falloir y aller franchement.

Il me semble que l'ADN est complètement dégradé au dessus de 200 degrés, ce qui n'est pas tellement haut. Mais j'imagine que dans des os très épais (et poreux donc plus isolant) comme le temporal, ça doit pouvoir subsister.