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[Sérieux] Guerre en Ukraine


Zagor

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5 minutes ago, Rübezahl said:

Sauf erreur, Mariupol est dans le Donbass.

Elle l'est.

Plus précisément elle est dans l'oblast de Donetsk.


Et justement, une des questions à résoudre, c'est quel territoire auront les républiques séparatistes.

Marioupol étant dans l'oblast de Donetsk mais pas dans les territoires contrôlés par la république avant la guerre.

Et ce n'est absolument pas clarifié de ce qui est compris dans les demandes russes.

J'ai cru comprendre que les républiques séparatistes voulait juste ce qu'elles contrôlent, mais pas sûr que ce soit le cas de Poutine.

 

 

Dnrdivisions.png

 

 

En vert tu as ce qui était contrôlé dans l'oblast avant la guerre par les séparatistes, en gris ce qui ne l'était pas.

 

 

Le problème est le même pour l'autre république.

 

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13 minutes ago, Rübezahl said:

Je voulais pointer que prétendre vouloir sauver la population du Donbass tout en réduisant  une des villes principales

en tas de gravats, et en faisant mourir les gens de faim et de soif et de mitraille

... il faut de la bonne volonté pour l'avaler.

Alors tu as pas suivit le storytelling. :)

 

Ils l'ont bien sauvé.

Livre Noir (la chaine YT), a fait un reportage dessus (le gars est allé à Marioupol sous protection des forces russes) qui est sorti il y a 2 jours.

On a entre autre un soldat français de la république du Donetsk qui explique bien que Marioupol a été libéré de ses occupants.

 

Quelque part, c'est comme quand Caen a quasiment été détruite en 44. C'est dommageable, mais c'est bien une libération.

Et si cela a été détruit et que des civils sont morts c'est à cause des salauds d'occupants qui:

1- Se sont caché parmi les civils pour se battre.

 

2- Ont utilisé les civils comme bouclier humain.

 

 

J'ai aucune idée sur qui ce storytelling marche ou pas par contre.

 

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Le 28/03/2022 à 20:38, Rübezahl a dit :

https://www.reuters.com/world/europe/unprotected-russian-soldiers-disturbed-radioactive-dust-chernobyls-red-forest-2022-03-28/

 

Bon, j'ai lu que, sans trop de surprise, les malheureux conscrits russes actuellement en Ukraine ne sont pas non plus les plus futés de leur classe.

 

Ça me rappelle quelque chose... mais quoi ?

 

Screenshot-from-2022-03-31-10-50-46.png

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1 hour ago, Freezbee said:

Pourquoi les Russes se replient dans le nord :

 

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J'ai lu qu'ils quittaient leur positions au Nord de Kiev pour rentrer en Biélorussie.

Comment doit-on interpréter cette carte ?

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à l’instant, Solomos a dit :

J'ai lu qu'ils quittaient leur positions au Nord de Kiev pour rentrer en Biélorussie.

Comment doit-on interpréter cette carte ?

 

Les zones boisées favorisent les Ukrainiens : il y est plus facile de mettre en place des embuscades puis de décamper...

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il y a 1 minute, Solomos a dit :

J'ai lu qu'ils quittaient leur positions au Nord de Kiev pour rentrer en Biélorussie.

 

 

Oh, et au sujet du retrait des troupes russes, il semble qu'ils aient essuyé pas mal de pertes dans le secteur de Kyiv, voir l'interview de Wali postée par @Rübezahl :

 

Il y a 16 heures, Rübezahl a dit :

 

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Just now, Freezbee said:

 

Les zones boisées favorisent les Ukrainiens : il y est plus facile de mettre en place des embuscades puis de décamper...

 

Effectivement, c'est logique.

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Le point du colonel Goya :

 

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Michel Goya Profile picture

Michel Goya

 
Situation générale
La Russie replie une partie de ses GTIA et des troupes aéroportées de la région de Kiev vers la Biélorussie afin sans doute de les réengager dans le Donbass après les avoir reconstituées. Les forces russes n’abandonnent aucun territoire conquis où que ce soit.
 
Les forces ukrainiennes mènent de petites attaques dans les zones où les forces russes sont en posture défensive, et les Russes font de même dans le Donbass, sans pour autant des deux côtés obtenir de résultats importants.
 
Un équilibre s’installe qui ne pourra être modifié que par un changement radical du rapport de forces dans une région.
 
Situations particulières
Zone Kiev et Nord-Est
Déplacement depuis cinq jours d’unités russes usées de la région de Kiev Ouest vers de la Biélorussie. Il est peu probable qu’elles puissent être réengagées à court terme, mais elles le seront.
 
Les attaques ukrainiennes sur la zone Kiev Ouest continuent. Makariv semble contrôlée ainsi que certaines parties de Borodyanka. Les principaux combats ont lieu à Irpin et Gostomel mais sans prise de terrain. Les Ukrainiens manquent d’artillerie pour neutraliser les forces russes
 
Posture défensive russe partout, retranchements et coupure de ponts, ce qui indique le renoncement à des mouvements offensifs futurs. Si des missions de reconnaissances persistent, le premier rôle est donné à l’artillerie, le principal avantage comparatif tactique russe.
 
Les principales difficultés russes résident sur l’axe H07 de Soumy à Kiev, où plusieurs petites unités russes sont en position difficile face aux attaques ukrainiennes. Il serait logique pour les forces russes de récupérer les unités fixées dans la région sans grande utilité.
 
Si les Russes veulent continuer à rester présents au Nord-Est de Kiev (Nord Brovary), il leur faut maintenir au moins le contrôle de l’axe E95, mais cela suppose de prendre Chernihiv. A défaut, il faut tenir l’axe E101 depuis la frontière Nord-Est puis l’axe E95 à partir de Kipti
 
Dans tous les cas, la région Nord-Est de l’Ukraine est boisée et donc propice avec le printemps à la dissimulation de forces légères ukrainiennes. Les forces russes dans la zone risquent d’être soumises à un harcèlement (mines, IED, embuscades) sur leurs axes de communication.
 
Zone Est et Donbass
Les 1ère ABG et 6e A semblent avoir renoncé aux prises de Soumy et de Kharkiv et se contentent d’une pression par les feux. Quelques forces disponibles semblent avoir été affectées à la 20e A pour combattre dans la région d’Yzium, au Nord de la zone Donbass.
 
Les combats limités se poursuivent le long de la frontière DNP/LPR et à Marioupol, conquis à 60 % par les Russes. Hormis, la prise prochaine de Marioupol par les Russes, aucun des deux adversaires n’a semble-t-il de masse de manœuvre nécessaire pour obtenir des succès décisifs.
 
Zone Sud-Ouest
Là encore les forces russes sont en posture d’attente, se contentant de résister aux attaques ukrainiennes, elles-mêmes limitées par le manque de force.
 
Notes
Confirmation de cyberattaques russes le 29 mars sur le réseau Ukrtelecom avec un impact limité sur le réseau Internet.
L’appel au nouveau contingent de conscrits russes s’effectuera le 1er avril. Ils ne pourront se porter volontaires pour servir en Ukraine que dans 3 mois.
 
Réduction du trafic militaire sur les voies ferrées russes, indice que la plupart des unités encore disponibles en Russie ont été engagées.
3 GTIA (2000 h) formés de soldats d’Ossétie et d’Abkhazie auraient été redéployés dans le Donbass, ainsi qu’un millier de la société Wagner
 
Une grande partie des équipements récupérés dans les stocks pour recompléter les unités russes s’avère inutilisable parce que beaucoup de choses a été vendu au marché noir, indice d’une corruption systémique.
Même phénomène côté ukrainien, un peu mieux combattu semble-t-il.
 
Apparition d’un narratif expliquant l’échec russe à s’emparer de Kiev par l’idée d’une manœuvre visant à faire diversion sur l’objectif principal, le Donbass. C’est évidemment totalement démenti par les faits.
 
On ne fait pas diversion avec la majorité de ses forces tout n’attaquant pas l’objectif initial. Où alors on le fait avec la certitude de pouvoir déplacer beaucoup plus vite que l’adversaire ses forces vers l’objectif principal après avoir attiré l’ennemi vers le leurre.
 
Dans ce cas ce sont 5 armées russes et une partie des aéroportés qui ont été fixées dans le Nord du pays alors que les forces Ukr. ont peu bougé du Donbass. Lorsque les attaques dans le Donbass ont commencé, ce sont les forces russes qui étaient insuffisantes, hors Marioupol.
 
On peut expliquer la diffusion de ce discours par la nécessité de résoudre une dissonance cognitive. Quand on est persuadé que les Russes sont très forts et/où on souhaite qu’ils le soient, il faut trouver une explication satisfaisante à ce qui n’est qu’un énorme échec.
 
Même la défaite de Dien Bien Phu a été présenté par certains comme un grand succès parce qu’on avait fixé et usé beaucoup de forces Viet-Minh.
FIN
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Je suis tombé sur ce thread il y a un peu moins d'un mois, mais je ne sais plus si je l'ai déjà posté. Quoi qu'il en soit, le cours des événements lui donne raison, et la réputation des troupes aéroportées russes (Vozdushno-desantnye voyska Rossii, VDV) est probablement surfaite (ils s'en sont pris plein la tronche près de Kyiv) :

 

Citation
Kamil Galeev Profile picture

Kamil Galeev

How is the war in Ukraine going? Today they confirmed the death of Russian General Major Suhovetsky. He's unsurprisingly a paratrooper. So let's discuss the role of paratroopers in Russian military doctrine. That'll shed a light on the course of this war and why Russia lost it?
 
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Paratroopers hold more legendary status than any other troops in Russia. They are elite force comprising the Reserve of the Supreme High Command. They are supposed to lead the offensive, being dropped behind the enemy lines and holding the ground before the rest of the army comes
 
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Except they aren't used this way. If you look at this picture you'll understand why. It's just to easy to shoot them all in the air before they reach the ground. That's why in pretty much every conflict - Afghanistan, Karabakh, Georgia, Chechnya they were used as regular infantry
 
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Since WWII there were only three cases when Russian paratroopers were actually dropped on the enemy from the air:

Hungary 1956
Czechoslovakia 1968
Ukraine 2022

Ergo, paratroopers act as paratroopers only when they don't expect resistance from another regular army
 
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Paratroopers aren't that strong. The firepower of an "elite" paratrooper regiment is way weaker than that of regular, "non-elite" infantry regiment. They can't defeat an army. But they aren't supposed to fight against an army. They are supposed to suppress mutinies and rebellions
 
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The entire concept of VDV, Russian paratroopers makes total sense if we consider that they are not so much soldiers as the riot police. They don't need to fight other regular armies, they need to suppress disorganised mutinies and protests
 
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Since paratroopers are the shock troops of regime, they absolutely need to look scary to scare off any mutineers. Their entire legendary status is one huge psyop. That's not a secret, really well-trained forces such as those of GRU consider these guys to be fraudsters
 
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For this reason paratroopers absolutely need to be very tall. Physical fitness is not enough, you need to be very big. Why? Because they need to be scary. Because their main weaponry is purely psychological. People should see these big guys and realise resistance is meaningless
 
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Hence the entire "legendary" status, well-developed mythology and iconography. There's no other troops with so developed symbolics, such as paratroopers. Consider this one where Elia the Prophet gets a blue paratrooper beret
 
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Tons of songs, visuals etc are dedicated to paratroopers, more than to any other troops. Why? Again, because VDV are psyop troops and they are powerless without a thoroughly developed mythology. Thus government heavily invests in building this mythology


 
2nd of August is the VDV day. So every year ex-paratroopers (or whoever decided to west the light blue vest and beret) jump into the public fountains
 
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... harass civilians
 
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.. and the police. Regular people (or soldiers) would get long prison terms for beating up the cops. But not the paratroopers. They are shock troops of the regime and the regime gonna maintain their badass status. They are so badass because they have full support of the state
 
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That's why "elite" paratroopers comprise the Reserve of the Supreme High Command. It's not a reserve for a big war. Nope. It's a reserve for suppressing mutinies within Russia or in neighbouring countries. And that's largely done through psyops. Thus they work hard to seem scary
 
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When Russia decided to suppress the insurrection in Kazakstan last year, it sent there its glorified riot police - the paratroopers. See the light blue stripes on their vests? Only VDV wears it
 
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Let's be honest, Kremlin sees Ukraine as a rebel province. The very existence of this country is mutiny. And if you need to suppress a riot, you send the riot police. So Putin sent there paratroopers and they were completely routed. Because they didn't expect organised resistance
 
 
Russian paratroopers were used as paratroopers only during the suppression of "fascist revolt" in Hungary 1956 and in Czechoslovakia 1968. Why? Because they knew they're not gonna face another regular army there. So they can unleash their psyop without fearing any consequences
 
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When Putin invaded Ukraine he thought he's suppressiing yet another Eastern European mutiny. And sent his riot police expecting Ukrainian army to run or surrender. But it didn't. And once it didn't his entire special operation modelled after Whirlwind 1956 or Danube 1968, failed
 
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Paratroopers were supposed to take control of the main cities and logistical clusters, so the occupation of the country by the army would go smoothly. But Ukrainian army opened fire and they failed. And after that initial failure the entire plan was broken
 
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The most dramatic example of this failure were Russian vehicles stuck in the early spring mud. You see they are trying to put tree logs under its wheels to get it out. Sounds good, doesn't work
 
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Putin expected Ukrainian army to surrender. Unexpectedly not only the army but even regular civilians whom government gave guns started attacking Russian supply lines. Russia didn't plan for war and simply pushed forward with just one army echelon, so supply lines are unguarded
 
 
As a results those columns that pushed forward run out of fuel and simply get stuck on the roads and in the fields. That's the most plausible explanation for this Russian column simply staying in the field and being filmed by civilians
 
 
Putin's Blitzkrieg failed because it wasn't a Blitzkrieg. Blitzkrieg is a war operation against an enemy who fights. But Russia launched a special operation expecting Ukrainians to surrender. That's why they sent forward their glorified riot police. Of course, they were beaten
 
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They sent only one echelon of troops by land. They wanted to occupy a defenceless country and didn't care about covering their supply lines. Of course they were cut off and now thousands of Russian vehicles are stuck with no fuel
 
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Putin's plan failed and that's why he started escalating the violence. Here you see a student dormitory of Kharkiv university after a Russian bombardment
 
 
Or residential districts of Kyiv
 
 
The only question is whether Ukrainians will be able to stand their ground until the imminent economic collapse of Russia. It will happen much sooner than most expect, gonna write about it tomorrow in a more detailed way. In any case, Putin's plan of a special operation failed
 
It failed for two reasons. Firstly, after 2014 Ukrainians rebuilt their army and state for the imminent clash with Russia. Secondly, when Russia finally attacked, Ukrainians didn't fall for an empty psyop and didn't get scared. And if you don't fear, psyop doesn't work. End of?
 
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On 3/29/2022 at 5:44 PM, Marlenus said:

J’ai aucune idée sur qui ce storytelling marche ou pas par contre.

Apparemment, ça ne marche que sur 2% de la population (Donbass exclu, cependant):

https://ratinggroup.ua/en/research/ukraine/chetvertyy_obschenacionalnyy_opros_ukraincev_v_usloviyah_voyny_12-13_marta_2022_goda.html

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Le 29/03/2022 à 18:22, Rübezahl a dit :

Je voulais pointer que prétendre vouloir sauver la population du Donbass tout en réduisant  une des villes principales

en tas de gravats, et en faisant mourir les gens de faim et de soif et de mitraille

... il faut de la bonne volonté pour l'avaler.

Attention tu va toi aussi te faire traiter de jean-michel vacciné. /s

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Il y a 8 heures, Freezbee a dit :

Pourquoi les Russes se replient dans le nord :

 

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Pourquoi se replier, ça fait au contraire des positions facile à tenir, au moins pour celles qui ne sont pas trop isolés, surtout le NO de Kiev, qui a l'intérêt de continuer à faire peser une menace de frappe sur Kiev et de coupure d'un grand axe depuis l'ouest vers Kiev.

 

Pas dit d'ailleurs qu'ils vont vraiment abandonner ces positions (voir le blog de Goya : "partir à la Russe, c'est dire très fort qu'on s'en va alors qu'on reste".

 

Pour l'instant les Russes semble surtout lâcher Soumy (en tous cas les Ukrainiens progressent bien là), dont l'axe qui pourrait alimenter une offensive sur Kiev s'avère intenable et qui ne semble pas avoir d'intérêt pour les opérations dans le Donbass.

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18 minutes ago, Chevalier said:

Pourquoi se replier, ça fait au contraire des positions facile à tenir

 

Couteux à maintenir et à défendre.

Ils n'ont pas pris de ville importante dans le Nord.

S'ils restent ils auront des troupes mal installées, éparpillées, déjà affaiblies, compliquées à ravitailler et à défendre.

Tout ça pour conserver une bande de 50 Km qu'ils ont eu pendant un mois et qui ne leur a pas permis de prendre Kiev, ça ne doit pas valoir le coup.

Ils vont peut-être garder quand même un peu de monde sur place pour faire chier mais ils ont besoin de rédéployer.

 

L'avantage logistique de redéployer vers le Donbass c'est être plus proche de la Russie.

 

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Et puis j'imagine qu'avoir Chernobyl comme seul gain territorial de significativement connu à l'international n'est pas le plus adapté au storytelling de grosse frime.

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49 minutes ago, Liber Pater said:
2 hours ago, Alchimi said:
Et puis j'imagine qu'avoir Chernobyl comme seul gain territorial de significativement connu à l'international n'est pas le plus adapté au storytelling de grosse frime.

J'ai toujours pas compris l'intérêt d'avoir pris Tchernobyl

C'est à la frontière, tu prends en passant.

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Il y a 11 heures, Solomos a dit :

Ils vont peut-être garder quand même un peu de monde sur place pour faire chier

si ça se fait (de gré ou de force), les gars en question seront donc abandonnés à leur sort.

ça m'étonnerait qu'ils tiennent même 15 jours.

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