[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Noob]

56 minutes ago, Rincevent said:

Les mots me manquent. Je crois que l'expression la plus appropriée, c'est "not even wrong".

Pourquoi ? L'Allemagne d'aujourd'hui est protégée par l'OTAN, enlève l'OTAN en 1990 et laisse imaginer ce que les intervention russes en Tchétchénie ou en Géorgie auraient signifier pour eux. Sincèrement je pense que c'est impossible de prédire ce qui aurait pu se passer.  

56 minutes ago, Rincevent said:

Et Jésus aurait aussi pu revenir sur le dos d'une licorne.

La Russie des années 90, c'est un malade dans le coma avec une ribambelle de têtes nucléaires un peu partout si elle crève. Tu te souviens de cette époque, ou pas du tout ?

Je sais que ça ne se serait jamais fait ce n'est pas la question. C'est ce que la communauté internationale était en droit d'attendre d'un pays soit disant devenu une démocratie respectable et qui prétend que la Serbie est un allié et qu'il s'agit de sa zone d'influence.

Soit c'est bien le cas et la Russie a le devoir d'y œuvrer pour la paix quitte à tordre le bras de son allié en loucedé pour ne pas perdre la face. Soit elle n'est plus capable et dans ce cas elle doit accepter que d'autres s'en charge. Parce que pendant que Primakov boudait dans son avion ce sont les européens qui recevaient de centaines de milliers de réfugiés. Les autres alternatives pointent toutes vers de la complicité ou pire une utilisation cynique de la crise pour foutre le bordel en Europe.

À l'inverse les USA ont soutenu l'Irak contre l'Iran malgré ses casseroles mais une fois la guerre froide terminée ils l'ont totalement lâché pour même l'envahir en 1990 et le finir en 2003. 

[Damien91]

Bonjour. C'est un euphémisme de dire que je fréquente peu le forum. Cela étant, le connaissant depuis bientôt 20 ans, j'ai une habitude qui persiste à m'y amener de temps en temps, parce que j'ai tout de même de la sympathie pour la liberté. 

 

La raison de ce message, c'est que je suis encore étonné de lire certaines choses : ici, sur ce fil, page après page ou presque,  l'expression "propagande russe" sans que personne ne relève. 

Il y a vraiment tant de membres ici qui ne savent pas qu'ils baignent eux même dans un océan de propagande occidentale ? A minima autant manichéenne sinon davantage, que la prétendue propagande Russe. 

 

En gros je suis étonné, mais pas tant, qu'il n'y ai pas mention des journalistes et essayistes, intellectuel, habitants de russie, sur l'état des régions russophone depuis mai 2014, et surtout l'été 2014, et des plus ou moins 14 000 morts civils de nationalité Ukrainienne, mais qui parlaient Russe, dont bon nombre de femmes, enfant et vieillards, tué par des branches du gouvernement de Kiev.

Je suis aussi très étonné que, apparemment, (j'ai lu une dizaine de page à rebours et c'est déjà bien dur à endurer..) il n'y ai aucune critique ou source cité, pourtant il y en a, si l'on cherche ailleurs que dans les média occidentaux de propagande, sur le coup d'état facilité en 2014 par des fanatiques fiers de tuer des Russophone/Communistes avec des emblème nazi. Sur toute l'implication des Etats Unis pour aider à ce putch en 2014, sur l'intérêt géostratégique de l'Ukraine pour l'Otant (donc les US pro impérialisme militaire etc)  pour rapprocher ses bases de militaires (l'Otan c'est pas le roi belge qui prend des décisions hein, mais les coulisses des Etats Unis (état profond militaro bancaire) 

 

En lisant ces quelques 10 page, je ne vois aucune critique du gouvernement Ukrainien, je ne vois aucune mention de ce que pense les Ukrainien du Dombass, ni de lien sur les atrocités commises par les militaires extrémistes (Azov mais pas que) Ukrainiens. 

 

  Tout cela me rappel le Rhume19, où il aura fallut attendre des mois et des mois après février 2020 pour y lire un semblant de vérité sur l'arnaque et la folie provoquée de manière intentionnelle du truc, et donc sa réelle (et unique) dimension politique..  

 

Pour faire court, mais c'est un peu hors sujet : 

J'imagine que les membres du forum qui ne baignent pas (ou plus) dans l'océan de propagande médiatique occidental, ceux qui ont finit par attraper une barque et y monter un jour pour penser plus clairement (cad avec un esprit critique sur leur "sources" occidentales), sont peu nombreux, et donc évitent de trop titiller la majorité active ici, celle qui aura sans doute bien plus de temps pour avoir le dernier mot (ou le bon mot en ad hominem et l'ad hominem en meute, ça refroidit très vite n'importe qui .. 

 

Moi c'est une des raison principales de mon absence ici. Le seul contre tous, en vrai oui, avec plaisir. Mais derrière un écran, non merci. 

Et je ne pense pas être le seul.  

Car je pense que bcp de libéraux vont chercher un peu plus loins que "propagande Russe, olalala.. vite un drapeau jaune et bleu" et ne prennent plus les informations des mass média comme des informations, mais comme ce qu'elles sont : de la propagande (sur ce fil : de guerre) 

 

Oui parce que envoyer des armes c'est déjà de la guerre. Bloquer des milliards en violant toutes les règles, c'est un acte de guerre économique. Supprimer des média "de propagande" d'un territoire, c'est clairement hostile. Etc etc. 

 

Bref, ici on est pro occident, mais avec un soupçon de critique. 

J'en attend toujours mieux de libéraux, et donc je suis encore une fois sacrément déçu.

 

Pour les curieux, regardez les documents autrement qu'avec l'idée que tout ce qui ne colle pas avec vos sources serait de la "propagande russe"..

Je conseil vivement le documentaire de 2015 d'Anne Laure Bonel, et tout ses messages et interview depuis plus d'un mois. Et au passage, elle elle était dans le Donbass en mars dernier. 

Regardez aussi le documentaire d'un journaliste d'investigation de Canal + , publié en 2016 je crois, sur le sujet de l'Ukraine et ses sympathique membre du parlements. 

 

Sur le fait que ce documentaire fût passé sur Canal, ne venez pas avec l'argument fallacieux à seul but d'agacer, me dire que s'il y a une exception, cela ne confirmerait pas la règle :

Aujourd'hui  plus que jamais, les informations occidentales des médias (même les "sérieux" (je pouffe),  et groupes Gafa (facebook, Twitter, youtube etc) censurent par kilotonnes seconde. Cela dure depuis très longtemps, mais cela atteins des niveaux hallucinants aujourd'hui, et la pente s'est accentué depuis je dirais, une bonne grosse dizaine d'année. 

 

Voir ici des gens se sentir informés et donc grand sachants, et raconter à longueur de fil la propagande occidental (j'inclus Kiev dedans) serait drôle, s'il ne s'agissait pas d'une situation qui pousse à une  possible 3 eme guerre mondiale. 

 

Ce qui devrait outrer des gens éduqués, c'est de fournir des armes en masse (alliance de pays occidentaux) à un pays très très loin d'être une victime (je parle de politique pas de civil) pour se battre contre un mastodonte ultra équipé en Nuke. 

 

 

 

 

 

[Vilfredo]

[ttoinou]

@Damien91 la seule façon de porter une autre voix ca va être de répondre aux arguments qu'on va te donner. De ce que je vois, les gens qui font des tirades comme toi en font une ou deux, puis se barrent. Du coup c'est normal qu'un parti donné soit plus représenté à la fin.

Pourrais-tu donner les sources des documentaires et ce que tu en tires ?

 

Montrer qu'il y a de la propagande occidentale et propagande provenant de Khiev ne change rien au fait qu'il y aie de la propagande russe

 

Il y a des problèmes dans les régions russophones à l'est (personne n'as omis de relever cela), ok, et donc quel rapport avec l'invasion du reste du territoire ?

 

Et personne ici n'as mis de drapeau ukrainien en photo de profile ou signature

[L'affreux]

il y a 25 minutes, Damien91 a dit :

et surtout l'été 2014, et des plus ou moins 14 000 morts civils de nationalité Ukrainienne, mais qui parlaient Russe, dont bon nombre de femmes, enfant et vieillards, tué par des branches du gouvernement de Kiev.

 

Du coup il faudrait des sources.

 

  

il y a 25 minutes, Damien91 a dit :

Tout cela me rappel le Rhume19, où il aura fallut attendre des mois et des mois après février 2020 pour y lire un semblant de vérité sur l'arnaque et la folie provoquée de manière intentionnelle du truc, et donc sa réelle (et unique) dimension politique..

 

Ouch pour la crédibilité du reste du message.

[cedric.org]

20 minutes ago, Damien91 said:

Voir ici des gens se sentir informés et donc grand sachants, et raconter à longueur de fil la propagande occidental (j'inclus Kiev dedans) serait drôle, s'il ne s'agissait pas d'une situation qui pousse à une  possible 3 eme guerre mondiale.

Liborg, ce repaire de discours MSN, voire, oserais-je, de socialistes.

 

Sinon, une lecture attentive de ces 53 pages montre qu'en fait on peut résumer la réponse à ton message à : "non".

 

[Pelerin Dumont]

il y a 33 minutes, Damien91 a dit :

Oui parce que envoyer des armes c'est déjà de la guerre

Non 

 

il y a 33 minutes, Damien91 a dit :

Bloquer des milliards en violant toutes les règles, c'est un acte de guerre économique.

Tu es sur la même ligne que notre cher ministre de l'économie 

il y a 33 minutes, Damien91 a dit :

d'Anne Laure Bonel,

> denonce la propagande et les sources biaisées

>cite lui même une source biaisée 

il y a 33 minutes, Damien91 a dit :

Ce qui devrait outrer des gens éduqués, c'est de fournir des armes en masse

Du coup quel serait la reaction des honnetes gens quand un pays qui rêve de renouer avec son passé impérialiste envahit son voisin, dont les habitants n'ont rien demandé commettant moults crimes au passage? (sachant qu'il ne compte pas s'arrêter là)

Saluons quand même l'effort supreme d'avoir lu "10 pages" pour se faire une idee du sujet.  

[ttoinou]

il y a 15 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Tu es sur la même ligne que notre cher ministre de l'économie 

> denonce la propagande et les sources biaisées

>cite lui même une source biaisée 

 

Ben ca on l'a jamais expliqué pourquoi elle serait biaisée ici

[Marlenus]

53 minutes ago, Damien91 said:

Bonjour. C'est un euphémisme de dire que je fréquente peu le forum. Cela étant, le connaissant depuis bientôt 20 ans, j'ai une habitude qui persiste à m'y amener de temps en temps, parce que j'ai tout de même de la sympathie pour la liberté. 

 

La raison de ce message, c'est que je suis encore étonné de lire certaines choses : ici, sur ce fil, page après page ou presque,  l'expression "propagande russe" sans que personne ne relève. 

Il y a vraiment tant de membres ici qui ne savent pas qu'ils baignent eux même dans un océan de propagande occidentale ? A minima autant manichéenne sinon davantage, que la prétendue propagande Russe. 

 

En gros je suis étonné, mais pas tant, qu'il n'y ai pas mention des journalistes et essayistes, intellectuel, habitants de russie, sur l'état des régions russophone depuis mai 2014, et surtout l'été 2014, et des plus ou moins 14 000 morts civils de nationalité Ukrainienne, mais qui parlaient Russe, dont bon nombre de femmes, enfant et vieillards, tué par des branches du gouvernement de Kiev.

Je suis aussi très étonné que, apparemment, (j'ai lu une dizaine de page à rebours et c'est déjà bien dur à endurer..) il n'y ai aucune critique ou source cité, pourtant il y en a, si l'on cherche ailleurs que dans les média occidentaux de propagande, sur le coup d'état facilité en 2014 par des fanatiques fiers de tuer des Russophone/Communistes avec des emblème nazi. Sur toute l'implication des Etats Unis pour aider à ce putch en 2014, sur l'intérêt géostratégique de l'Ukraine pour l'Otant (donc les US pro impérialisme militaire etc)  pour rapprocher ses bases de militaires (l'Otan c'est pas le roi belge qui prend des décisions hein, mais les coulisses des Etats Unis (état profond militaro bancaire) 

 

En lisant ces quelques 10 page, je ne vois aucune critique du gouvernement Ukrainien, je ne vois aucune mention de ce que pense les Ukrainien du Dombass, ni de lien sur les atrocités commises par les militaires extrémistes (Azov mais pas que) Ukrainiens. 

 

  Tout cela me rappel le Rhume19, où il aura fallut attendre des mois et des mois après février 2020 pour y lire un semblant de vérité sur l'arnaque et la folie provoquée de manière intentionnelle du truc, et donc sa réelle (et unique) dimension politique..  

 

Pour faire court, mais c'est un peu hors sujet : 

J'imagine que les membres du forum qui ne baignent pas (ou plus) dans l'océan de propagande médiatique occidental, ceux qui ont finit par attraper une barque et y monter un jour pour penser plus clairement (cad avec un esprit critique sur leur "sources" occidentales), sont peu nombreux, et donc évitent de trop titiller la majorité active ici, celle qui aura sans doute bien plus de temps pour avoir le dernier mot (ou le bon mot en ad hominem et l'ad hominem en meute, ça refroidit très vite n'importe qui .. 

 

Moi c'est une des raison principales de mon absence ici. Le seul contre tous, en vrai oui, avec plaisir. Mais derrière un écran, non merci. 

Et je ne pense pas être le seul.  

Car je pense que bcp de libéraux vont chercher un peu plus loins que "propagande Russe, olalala.. vite un drapeau jaune et bleu" et ne prennent plus les informations des mass média comme des informations, mais comme ce qu'elles sont : de la propagande (sur ce fil : de guerre) 

 

Oui parce que envoyer des armes c'est déjà de la guerre. Bloquer des milliards en violant toutes les règles, c'est un acte de guerre économique. Supprimer des média "de propagande" d'un territoire, c'est clairement hostile. Etc etc. 

 

Bref, ici on est pro occident, mais avec un soupçon de critique. 

J'en attend toujours mieux de libéraux, et donc je suis encore une fois sacrément déçu.

 

Pour les curieux, regardez les documents autrement qu'avec l'idée que tout ce qui ne colle pas avec vos sources serait de la "propagande russe"..

Je conseil vivement le documentaire de 2015 d'Anne Laure Bonel, et tout ses messages et interview depuis plus d'un mois. Et au passage, elle elle était dans le Donbass en mars dernier. 

Regardez aussi le documentaire d'un journaliste d'investigation de Canal + , publié en 2016 je crois, sur le sujet de l'Ukraine et ses sympathique membre du parlements. 

 

Sur le fait que ce documentaire fût passé sur Canal, ne venez pas avec l'argument fallacieux à seul but d'agacer, me dire que s'il y a une exception, cela ne confirmerait pas la règle :

Aujourd'hui  plus que jamais, les informations occidentales des médias (même les "sérieux" (je pouffe),  et groupes Gafa (facebook, Twitter, youtube etc) censurent par kilotonnes seconde. Cela dure depuis très longtemps, mais cela atteins des niveaux hallucinants aujourd'hui, et la pente s'est accentué depuis je dirais, une bonne grosse dizaine d'année. 

 

Voir ici des gens se sentir informés et donc grand sachants, et raconter à longueur de fil la propagande occidental (j'inclus Kiev dedans) serait drôle, s'il ne s'agissait pas d'une situation qui pousse à une  possible 3 eme guerre mondiale. 

 

Ce qui devrait outrer des gens éduqués, c'est de fournir des armes en masse (alliance de pays occidentaux) à un pays très très loin d'être une victime (je parle de politique pas de civil) pour se battre contre un mastodonte ultra équipé en Nuke. 

 

 

 

 

 

Ce qui est marrant c'est de reconnaitre la propagande occidentale mais de la mettre au même niveau que la propagande Russe.

 

Sinon, on est plusieurs ici à se renseigner sur des sources Russes ou pro-Russe.

Moi le premier je fais un point régulier à chaque vidéo de StratPol sur le sujet qui était plutôt vu comme sérieux avant cette guerre (pas comme des sites comme Qactus, mais passons).

Je regarde aussi les vidéos de Livre Noir (qui sont pour le coup moins dans l'aveuglement que stratpol, plus dans l'idée Bonnell).

Etc.

 

Et j'ai donc les 2 points de vue, ce que je trouve important.

 

Mais quand je regarde les faits, je me rend compte que ce que raconte un X. Moreau ne tiens pas la route très longtemps.

Je ne crois pas une seconde que si les russes ont attaqué c'est que les Ukrainiens avaient prévu d'attaquer la russie à coup d'arme chimique et nucléaire tout cela payé par l'allemagne et les USA (X. Moreau dans la dernière vidéo de Stratpol).

 

Mais, ce qui est bien c'est qu'en France je peux lire et écouter cela sans problèmes et sans VPN ou quoique ce soit.

Que tu ne risques pas 10ans de prisons à dire cela. Au pire tu risques de perdre ton droit de diffuser sur des canaux qui appartiennent à l'Etat. On peut le regretter mais faut remettre l'église au centre du village.

 

A un moment faut arrêter.

 

 

Personne ici fait de Zelinsky un saint. Il aurait d'ailleurs dégagé aux élections qui allait arriver si il n'y avait pas eu cette guerre.

Tout le monde sait qu'il y avait une guerre dans le Donbass et que les Ukrainiens n'y était pas des saints.

 

 

Mais cette volonté de dire:

-Poutine est un gars bien. Je le sais car les merdias occidentaux disent que c'est de la merde.

 

C'est du bullshit.

 

Et ce n'est pas parce que je ne connais pas la version russe ou que je suis intoxiqué par les merdias occidentaux.

C'est que je peux savoir ce qui se passe des deux côtés et que j'ai des fondamentaux sur mon libéralisme.

 

 

 

[Marlenus]

19 minutes ago, ttoinou said:

Ben ca on l'a jamais expliqué pourquoi elle serait biaisée ici

Biaisé ne veut pas dire fausse.

Ce qu'on peut lire dans l'humanité n'est pas forcément faux, c'est biaisé par contre et c'est assumé.

 

Pour ce que j'en ai vu, Bonel ne raconte rien de faux (en tout cas rien de grossier) mais raconte juste la version de l'histoire côté séparatiste.

Jamais rien vu d'elle sur ce que subissent les population pro-Kiev dans le Donbass, rien vu sur les exactions des milices pro-séparatistes.

C'est toujours dans le sens des horreurs de ce qu'on fait les pro-kiev

 

Donc, non c'est intéressant de voir ce qu'elle raconte.

Si on n'oublie pas que c'est ce que veux que l'on voit les dirigeants des républiques séparatistes.

 

[ttoinou]

Intéressant, mais j'aurais pensé qu'on pourrait essayer de montrer qu'elle est à la botte de X ou autre truc

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Noob a dit :

C'est ce que la communauté internationale était en droit d'attendre

Non. Sincèrement, non. Si tu commences à raisonner sur ces bases, tu aboutiras inévitablement à des erreurs.

 

Il y a 1 heure, Noob a dit :

C'est ce que la communauté internationale était en droit d'attendre d'un pays soit disant devenu une démocratie respectable et qui prétend que la Serbie est un allié et qu'il s'agit de sa zone d'influence.

Soit c'est bien le cas et la Russie a le devoir d'y œuvrer pour la paix quitte à tordre le bras de son allié en loucedé pour ne pas perdre la face. Soit elle n'est plus capable et dans ce cas elle doit accepter que d'autres s'en charge.

Non, ça dépend de ses intérêts. Toute autre considération est déplacée.

[Marlenus]

21 minutes ago, ttoinou said:

Intéressant, mais j'aurais pensé qu'on pourrait essayer de montrer qu'elle est à la botte de X ou autre truc

Ben disons qu'elle reprends beaucoup d'élément de langage des autorités russes et des séparatistes.

Présente des chiffres d'une façon qui arrange Moscou et les séparatistes.

Etc.

 

Donc que certains le pensent ne me surprend pas.

 

 

Perso je la pense aussi sincère que Les Brigandes quand elles y ont été. C'était intéressant à revoir leurs reportages de quand elles y sont allés maintenant d'ailleurs.

Tout comme je pense X. Moreau sincère aussi.

Mais biaisés.

[Rübezahl]

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/03/why-second-hand-british-cars-end-up-on-ukraines-frontline

[Solomos]

1 hour ago, ttoinou said:

Intéressant, mais j'aurais pensé qu'on pourrait essayer de montrer qu'elle est à la botte de X ou autre truc

 

Anne-Laure Bonnel a fait une visite guidée du Donbass et son guide/traducteur était un séparatiste pro-russe qui la baladait vers divers "témoins" qui lui parlaient des bombardements et des massacres.

Ses sources sont loin d'être fiables.

Et elle récidivé pendant la guerre en relayant des témoignages accusant le bataillon Azov d'empêcher les civils ukrainiens de quitter Marioupol.

[ttoinou]

il y a 39 minutes, Rübezahl a dit :

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/03/why-second-hand-british-cars-end-up-on-ukraines-frontline

Mais encore ?

[Rübezahl]

c'était juste pour montrer un truc concret fait pour aider les ukrainiens.

[L'affreux]

il y a une heure, Solomos a dit :

Anne-Laure Bonnel a fait une visite guidée du Donbass et son guide/traducteur était un séparatiste pro-russe qui la baladait vers divers "témoins" qui lui parlaient des bombardements et des massacres.

 

Et du coup, comment tu sais ça ?

[Noob]

2 hours ago, Rincevent said:

Non, ça dépend de ses intérêts. Toute autre considération est déplacée.

Si ses soit disant intérêts dans la région étaient un obstacle à la paix alors on avait tout à fait le droit de les ignorer. Si la Russie veut avoir un quelconque crédit auprès de nous on à tout à fait le droit d'exiger une coopération de sa part surtout sur des sujets qui nous touchent directement.

S'ils veulent ignorer les nôtres on a pas à se casser la tête à s'occuper des leurs.

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Noob a dit :

Si la Russie veut avoir un quelconque crédit auprès de nous

Elle n'en a rien à foutre. Partant de là, ton analyse est à la fois inutile et contreproductive, en ce qu'elle ne permet pas de comprendre ce qui se passe, ni pourquoi elle agit de telle ou telle manière.

[Noob]

3 minutes ago, Rincevent said:

Elle n'en a rien à foutre. Partant de là, ton analyse est à la fois inutile et contreproductive, en ce qu'elle ne permet pas de comprendre ce qui se passe, ni pourquoi elle agit de telle ou telle manière.

Ben dans ce cas alors pourquoi on devrait se préoccuper de ce qu'elle pense ? On fait ce qu'on veut et basta.

[Sekonda]

8 hours ago, Rübezahl said:

Il y a un spoiler, avec un titre très clair en dessous.

Si tu ne sais pas lire ou t'empêcher de cliquer, prends toi en à toi svp et ne viens pas m'emmerder.

 

8 hours ago, Bisounours said:

Je ne vois pas la plus value en termes d'information de montrer des photos de corps, qu'il s'agisse de crimes de guerre ou de photos de guerre. Spoiler ou pas. Et être poli ça ne mange pas de pain.

Bref. Je vous laisse entre vous.

 

Le spoiler est effectivement une bonne pratique dans ce cas et tant que la photo est légale, il n'y pas de raison de contester l'usage de la photo dans le fil. @Rübezahl, ce n'est néanmoins pas une raison d'employer un ton aussi agressif.

[Marlenus]

4 hours ago, Damien91 said:

En gros je suis étonné, mais pas tant, qu'il n'y ai pas mention des journalistes et essayistes, intellectuel, habitants de russie, sur l'état des régions russophone depuis mai 2014, et surtout l'été 2014, et des plus ou moins 14 000 morts civils de nationalité Ukrainienne, mais qui parlaient Russe, dont bon nombre de femmes, enfant et vieillards, tué par des branches du gouvernement de Kiev.

 

 

Tiens j'avais zappé ce truc typique de certains qui écoutent seulement certaines sources et ne vont pas plus loin.

 

.

Bonnel dit 13000 (et pas 14000 mais disons que cela a été mis à jours) morts et ce chiffre est devenu plutôt connut depuis qu'elle en a parlé à la télévision française (propagande gouvernementale? ).

 

Et elle s'appuie pour cela sur des chiffres de l'ONU.

Bonne chose pour elle

 

Voici le texte exact:

"Depuis une semaine on parle de ce conflit mais il dure depuis huit ans, il y a eu 13.000 morts, les gens sont épuisés"

 

Sauf que toi, et souvent ceux qui ont vu Bonnel, le traduise par 13 000 morts civils dont bon nombre de femmes enfants et vieillards (pour reprendre ta citation).

 

Sauf que l'ONU, elle, dit 13000morts dont 3000 civils.

 

 

 

Dans les faits je te dirais que 3000 ou 13000 quelque part c'est toujours trop.

Mais cela me fait juste rire quand quelqu'un me dit que lui il n'est pas sensible à la propagande et qu'il me sort ça.

 

 

 

 

[Johnnieboy]

il y a 27 minutes, Marlenus a dit :

Tiens j'avais zappé ce truc typique de certains qui écoutent seulement certaines sources et ne vont pas plus loin.

 

.

Bonnel dit 13000 (et pas 14000 mais disons que cela a été mis à jours) morts et ce chiffre est devenu plutôt connut depuis qu'elle en a parlé à la télévision française (propagande gouvernementale? ).

 

Et elle s'appuie pour cela sur des chiffres de l'ONU.

Bonne chose pour elle

 

Voici le texte exact:

"Depuis une semaine on parle de ce conflit mais il dure depuis huit ans, il y a eu 13.000 morts, les gens sont épuisés"

 

Sauf que toi, et souvent ceux qui ont vu Bonnel, le traduise par 13 000 morts civils dont bon nombre de femmes enfants et vieillards (pour reprendre ta citation).

 

Sauf que l'ONU, elle, dit 13000morts dont 3000 civils.

 

 

 

Dans les faits je te dirais que 3000 ou 13000 quelque part c'est toujours trop.

Mais cela me fait juste rire quand quelqu'un me dit que lui il n'est pas sensible à la propagande et qu'il me sort ça.

 

 

 

 

Moi, ce qui me fait rire, c’est que je ne comprends pas trop ce qu’apporte la « nuance » de certains. Kiev est-elle une capitale européenne sous le feu des bombes, oui ou non ? Si la réponse est oui, est-ce qu’il existe une explication légitime ? La réponse est toujours non.

[Marlenus]

1 hour ago, Johnnieboy said:

Moi, ce qui me fait rire, c’est que je ne comprends pas trop ce qu’apporte la « nuance » de certains. Kiev est-elle une capitale européenne sous le feu des bombes, oui ou non ? Si la réponse est oui, est-ce qu’il existe une explication légitime ? La réponse est toujours non.

Les pro-russes ont eu 2 explications "légitimes":

 

-Au début c'était les Ukrainiens étaient en train de génocider le peuple du Donbass (maintenant, sans rire, 13 000 morts en 8ans, on a vu des génocides plus efficaces...) et en mars l'Ukraine allait lancer une grande offensive pour sauver les populations oppressées.

 

-Maintenant, les russes avaient des informations comme quoi l'OTAN préparait une attaque d'ampleur contre la Russie et le peuple russe à base d'armes chimiques et d'armes atomique (dont le fils Biden qui aurait été envoyé là bas pour ça). Ils ont attaqués avant que ceux-ci soient prêt.

 

J'adore cette deuxième théorie, vu que cela s'est fait sous la présidence Trump. Il y a des schizophrène là dedans

 

 

Si tu crois à l'une de ces 2 théories, cela se défend un peu.

La première j'y crois pas, vu que je vois mal comment les ukrainiens aurait put aboutir à quelque chose vu que l'armée russe était déjà sur place et en défense c'est plus facile (mais bon selon les pro-russes ils n'étaient pas présent).

La 2ème est de la science fiction.

 

(Je passe sur les théories qui ne sont même pas relayé par la Russie comme quoi par exemple, les fameux laboratoires sont là où le Covid a été créé par Bill gates et autres trucs du style. Font beaucoup fantasmer ces laboratoires...).

 

 

 

 

Même temps tu as aussi "L'Ukraine c'est pas la France. Pourquoi je me ferais ch.. et perdrais du pouvoir d'achat ou autres pour une guerre dont je me bats les cojones".

A partir de là, tu cherches à justifier ta position en mettant Zelinsky et Poutine dans le même panier, cela devient plus facile à défendre.

 

 

 

[Johnnieboy]

Il y a 12 heures, Rincevent a dit :

Non.

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisation_du_traité_de_l'Atlantique_nord#Liste_des_opérations_militaires

 

Edit : grillé par Wayto. 

 

Il y a 13 heures, Wayto a dit :

Moui alors, c'est archi faux. L'intervention au Kosovo a prouvée que l'OTAN n'était pas juste une alliance défensive justement.

La phrase est en effet fausse. Le point noir étant la Libye.
Le Kosovo, c’est très compliqué et un nettoyage ethnique d’ampleur a probablement été évité grâce à l’OTAN.

L’Afghanistan, c’est encore plus compliqué. En soi, l’État afghan est responsable d’une attaque militaro-terroriste contre un pays membre de l’OTAN.

 

D’ailleurs, d’après certaines sources, Poutine est avant tout traumatisé par la chute de Kadhafi.

 

Mais, à partir du moment où l’on n’est loin d’être certain que l’OTAN réagirait à une attaque de la Russie sur un de ses États-membres, c’est vraiment du foutage de gueule que de légitimer la propagande russe et l’invasion de l’Ukraine en lui donnant un vernis intellectuel pertinent, du genre « Poutine grand stratège maître d’échecs et de géopolitique  ».

 

L’intérêt de la Russie et des Russes, ça ne traverse jamais son esprit, pas une seule seconde par journée. Comme un parrain de mafia ne pense jamais à personne d’autre qu’à sa propre gueule.

[Rincevent]

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

un nettoyage ethnique d’ampleur a probablement été évité grâce à l’OTAN.

Sans nul doute. Mais ce n'était pas la raison d'être de l'OTAN.

[Lexington]

Vidéos ici, en haut à droite (attention, dur à regarder https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-04-04-22/index.html )

 

En attendant, la machine à désinformation russe commence déjà à tourner

 

 

 

[ttoinou]

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[Freezbee]

- ATTENTION CONTENU POUVANT CHOQUER LES ÂMES SENSIBLES -

 

 

 

 

 

 

- VIDEO MASQUÉE. DÉROULEZ À VOS RISQUES ET PÉRILS -

 

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