[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Solomos]

7 hours ago, Jesrad said:

Il avait été rénové en 2018, avec des upgrades en 2021. La seule taille au-dessus dans la marine russe à ma connaissance c’est le porte-avion. C’est ce qu’ils avaient de mieux et de plus important en Mer Noire, et leurs 21 autres navires ne servent désormais pas plus que ceux d’un carrier battle group qui n’aurait plus de carrier.

 

D’autre part, leurs navires ne peuvent pas passer le Bosphore. Impossible d’envoyer un autre croiseur porte-missiles, et impossible de retirer le reste de la flotte. J’ai lu qu’ils n’auraient pu repêcher que 54 des 510 membres d’équipage.

 

Y a pas à tortiller: c’est un énorme désastre pour les Russes.

 

[edit] Moskva a coulé 110 ans pile jour pour jour après le Titanic !

 

De ce que j'ai compris, la conséquence la plus directe de la perte de ce croiseur c'est que sans son équipement radar, la flotte de la mer noire est trop vulnérable et n'est plus autonome.

[MXI]

Une description / analyse pour les anglophones :

https://www.navylookout.com/russian-cruiser-moskva-sunk-in-the-black-sea-assessing-the-implications/

 

Site anglais spécialisé sur les questions maritimes que j'ai découvert il y a peu. Supporte ce qui a été dit plus haut.

[Lexington]

Si quelqu'un a l'article en off, je suis intéressé https://www.lefigaro.fr/international/la-barbarie-socle-de-la-guerre-russe-20220414?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

 

Citation

La barbarie, socle de la guerre russe

La politique de terreur est non seulement permise, mais aussi théorisée par certains idéologues proches du Kremlin.

 

[Airgead]

 

[Noob]

10 hours ago, Rübezahl said:

edit : ce que je ne pige pas est pourquoi les ukrainiens n'ont pas fait cela plus tôt ?

Ils n'en ont presque pas. Du coup ils ne peuvent sans doute pas saturer une défense ni couvrir toute la côte et chaque missile doit compter. Si ils les avaient utilisés contre des cibles mineures les russes auraient adapter leurs tactiques.

10 hours ago, Rübezahl said:

C'est peut-être une histoire de météo ? ie avoir attendu des mauvaises conditions afin d'aggraver les choses ?

C'était sans doute les meilleures conditions possibles pour dérouiller ce navire là. D'autres auraient été plus facile à couler, mais leur importance étaient moindre. Là la flotte a perdu ses meilleurs radars.

[Arturus]

Il y a 23 heures, Jesrad a dit :

Cet euphémisme.

Indeed.

D'ailleurs, ce n'était pas clair mais le texte de mon message était une citation de l'article (j'ai loupé mon edit...).

[Freezbee]

Séquence nostalgie : images du Moskva prises par l'équipe de 60 Minutes en 2016...

 

 

[Freezbee]

Ouch... C'est ce qui s'appelle un retour de bâton :

 

Citation

Mark Krutov

🧵/link in last tweet. "C’mon there, rape Ukrainian women and don’t tell me anything. Just don’t forget about contraception!". People were shocked with this conversation between Russian soldier and his wife, tapped by SBU in Kherson region. Together with @cxemu we found them.

 

 

From our sources we got their phone numbers. Both of them used those numbers to register on VKontakte social network.

 

The guy who called his wife and received the "clearance" to rape Ukrainian women is Roman Bykovsky. Born in Orel, served in National Guard troops, famous Dzerzhinsky Division. Then signed a contract with 108th Air Assault Regiment, based in Novorossiysk.

 

 

This Regiment in known for its role in Crimea annexation, so Roman paid them back for stealing the peninsula from Ukraine in 2014 – shortly before signing the contract he moved his family to Feodosia where they settled in.

 

 

His wife Olga, who "authorized" her husband to rape Ukrainian women, also was born in Orel. They are raising a 4-years old son. If you’re ok with living on the stolen land, then why not to authorize your husband to "steal" and rape people, really.

 

I called both of them, they confirmed their names, voices match with those on the tapped conversation. Hope Roman didn’t have much time to realize "permission" granted by his wife. She told me he’s recovering from the wounds in Sevastopol hospital.

 

 

This conversation may have been just a stupid joke, but mass rape by Russian soldiers in Ukraine are real. There are multiple horrible reports about them, including Kherson region, partly occupied by Russia.

 

'I don't want to live': Woman says Russian troops raped her in Kherson

 

[Lexington]

Le 16/04/2022 à 09:39, Freezbee a dit :

Ouch... C'est ce qui s'appelle un retour de bâton :

 

 

Citation

«Ce ne sont pas des bavures dues aux militaires mais une politique délibérée de rééducation par la terreur du peuple ukrainien», prévient la spécialiste Françoise Thom dans un article publié par Desk Russie. La terreur de masse imposée par les forces russes en Ukraine répond à la nécessité d’aller vite, pour offrir aux Russes une victoire militaire à l’occasion des célébrations de la «Grande guerre patriotique», la victoire contre les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale, organisées chaque année le 9 mai sur la place Rouge. Le fait de viser des civils délibérément pour terroriser la population peut permettre d’accélérer le tempo de la guerre et de vider les villes plus rapidement de leurs forces vives.

 

[Rübezahl]

un github existe sur les mass killings : https://github.com/zbroyar/mass_killings#readme

[Rübezahl]

Un avis sur ce qui se prépare : https://nitter.net/i/status/1515527907925446661

[poney]

A propos des tanks russes, j'ai eu quelques discussions intéressantes avec des ex para-Cdo proches de la retraite (mais tjrs actifs) qui expliquaient comment dans les 70s et 80s ils entraient de nuits dans les bases russes pour photographier les dessous des tanks une fois le jour levés.

Ils connaissent les T72 et autres pièce par pièce.

On était à 3 ou 4 jours du début de l'invasion et ils rigolaient en disant "les Ukrainiens sont entraînés par les US depuis 2012, ils savent que les tanks russes ont les mun' dans la jonction de la tourelle, ils les décapsuleront un après les autres".

 

Je pensais qu'ils exageraient et que quand même les tanks russes. Beh je pense à cette discussion chaque fois que je vois une tourelle a 10m de son char.

 

Bon y avait aussi des anecdotes a base d'empreintes dentaires impossibles a prendre dans la sauce humaine qui coulait hors des débris de tank russes en ex Yougoslavie.

 

Ça les faisait rire gras mais ça m'a convaincu que si ça chie jusqu'ici il faut se tenir à l'écart des blindés.

[Mathieu_D]

1 minute ago, poney said:

Ça les faisait rire gras mais ça m'a convaincu que si ça chie jusqu'ici il faut se tenir à l'écart des blindés.

Oui, des images qu'on en a on a plus l'impression de cercueils roulants qu'autre chose...

[poney]

En l'absence de soft/hard kill réactifs contemporains, coucou les équipages russes, c'est un crématoire roulant oui.

 

Quand tu vois des T72/80 se faire dégommer par les IFV Ukrainiens avec un bête 30mm automatique...

 

Ceci dit j'ai assisté 2x a un exercice avec Piranha qui tiraient au 30mm et bon sang tu ne voudrais pas que ce bordel te tire dessus.

Ça va aussi vite qu'un fusil d'assaut mais ça retourne tout et a 1.5km de distance. Et ce boucan...

[Rübezahl]

Il y a des vidéos de blindés russes qui se font allumer au 30mm. ... ça donne pas envie.

[poney]

Oui, notamment par Azov. Enfin ce qu'il en reste (restait).

[Jesrad]

Les Russes perdent Vladimir Frolov, commandant de la 8ème armée de la Garde, dans l'Est de l'Ukraine (ils avaient déjà perdu le précédent commandant de cette armée, Andréi Mordvitchev, à Kherson, le mois dernier).

[poney]

Ce qui arrive quand tu es général d'une armée qui détruit le réseau 4g du pays que tu envahis et dont tu avais besoin pour communiquer en crypté.

[Freezbee]

Radio Sovoboda annonce le premier mort confirmé du croiseur Moskva (via Rob Lee sur Twitter):

 

«Схеми» ідентифікують загиблих моряків на крейсері «Москва», хоча в РФ заявляли про «повну евакуацію екіпажу»

 

La même page, traduite très approximativement par Google :

 

"Plans" pour identifier les marins morts sur le croiseur "Moskva", bien qu'en Fédération de Russie, ils aient annoncé "l'évacuation totale de l'équipage"

 

[poney]

D'ici quelques temps on apprendra peut-être que ça a coulé corps et biens comme le Koursk.

 

On verra si les familles de victimes seront aussi puissantes qu'elles peuvent l'être parfois.

[Freezbee]

il y a 15 minutes, poney a dit :

D'ici quelques temps on apprendra peut-être que ça a coulé corps et biens comme le Koursk.

 

Oh, il y a un fil Twitter sur le sujet, mais comme ça reste très spéculatif j'ai hésité à le poster :

 

Citation

H I Sutton

***THREAD** on #Moskva sinking parade

This is an emotive topic and layers of misinformation, both organized and casual (from both sides) has eroded people's confidence in any official Russian statements. We must not let emotion or agenda cloud our analysis.

 

 

Here is the parade

 

 

I estimate the number of personnel there as ~240. See hisutton.com/Moskva-Cruiser…

 

 

Since posting the original analysis, satellite imagery taken by Planet on April 15 shows a parade at the same location. It shows a similar body of personnel on the opposite side of the parade ground to the video.

 

 

And it is later in the day (the video ~12:40 Local). It is possible that either the parade was on the 15th, or it is a rehearsal. Or a previous or unrelated event.
This can be spun either way, but it broadly supports the view that the parade likely occurred after the sinking.

 

All reports of rescues, and theories of how fast she blew up or sunk need confirmation. We do know that at 18:52pm local time on April 13 Moskva had several vessels nearby. Some sailors being rescued does not seem unreasonable at this point.

 

Satellite Image Pinpoints Russian Cruiser Moskva As She Burned

 

 

The weather in the video of the parade is broadly consistent with Sevastopol over the past few days. There are easy to find satellite images of the parade ground which demonstrate this. Note also the foliage including, it possibly, a blossoming tree.

 

 

Re **Captain Kuprin**. There is no serious doubt that it is him. Facial features, including a disinvite feature on his left cheek, match.

 

 

Re **composure of the crew**. No comment, I am uncomfortable making assumptions there. History is full of people reacting differently to traumatic situations. RN sailors in the Falklands reputably singing Monty Python's Always look On The Bright Side Of Life?

 

 

Re **uniforms**. Not much to say here either, they are wearing standard jackets which cover a lot. And are possibly quite hot. But they are of course wearing whatever they are told to wear for the event, that's how parades work.

 

 

***Alternative theory***
One suggestion is that the footage used in the Russian report is from a pre-voyage parade. I do not think that this can be disproven. The weather matches too.

If Kuprin is **confirmed** dead, this will answer it.

 

 

I am not invested in it one way or the other, I think that analysis should be objective. Even if that frustrates some people.

Whichever way you look at it, this is a shocking loss of life and equipment for the Russian Navy.

RIP those who passed away.

 

To add, there is a longer version of the video worth discussing, it includes an interview with the Admiral

 

 

He is wearing a shirt.

It does seem that he is wearing a matching shirt under the overcoat earlier in the video

 

 

 

 

Note also that the interview is taken in a different part of the same parade ground.

And, I think based on the shadows, later in the day

I do not find this inconsistent

 

 

[poney]

Jusqu'ici l'intel US a été plutôt consistante, faut dire que quand tu peux suivre en direct depuis les satellites ce qu'ils font....

Donc je ferais plutôt confiance à ce qui est confirmé officiellement par les US. Et laisser le reste en suspend, en sachant que beaucoup de choses ne seront pas confirmées.

 

Éventuellement idem avec les Turcs qui essaient de se racheter sur cette histoire.

[Tremendo]

Très étonnante la position turque après avoir fait de la provoc avec les occidentaux ces dernières années et tenté un rapprochement avec les russes.

 

[Serge]

Il y a 5 heures, poney a dit :

D'ici quelques temps on apprendra peut-être que ça a coulé corps et biens comme le Koursk.

 

On verra si les familles de victimes seront aussi puissantes qu'elles peuvent l'être parfois.

 

Le contexte est franchement sans rapport avec cet accident.

[poney]

Il y a 2 heures, Tremendo a dit :

Très étonnante la position turque après avoir fait de la provoc avec les occidentaux ces dernières années et tenté un rapprochement avec les russes.

 

Ce n'est pas étonnant, parce que le rapprochement avec les Russes ça a donné une guerre par proxy en Syrie et un chasseur russe abattu. La tentative russe de prendre le contrôle maritime militaire dans le coin n'a pas beaucoup plu en Turquie. Enfin bon, oserais-je dire que c'est... tombé à l'eau.

 

Le pouvoir Turc à beaucoup de défauts, bien trop d'ailleurs, mais n'a pas, j'imagine, la folie de se mettre dans le camps russe face à l'OTAN.

 

il y a 7 minutes, Serge a dit :

 

Le contexte est franchement sans rapport avec cet accident.

 

Le contexte oui mais la suite des événements n'est pas sans y ressembler.

Délai de reconnaissance de la perte du bâtiment, mensonges sur son état réel, mensonges sur les causes et a en croire la marine Turque qui aurait sauvé quelques marins, mensonges sur les victimes et leur nombre.

 

Ça fait beaucoup de ressemblances quand même.

[poney]

Il y a 6 heures, poney a dit :

 

 

On verra si les familles de victimes seront aussi puissantes qu'elles peuvent l'être parfois.

 

Parti ?

les mères, et peut-être les pères maintenant, le seul truc qui fait trembler les Russes depuis 20 ans.

 

(J'exagère un peu je sais)

 

 

 

[Freezbee]

Azovstal va s'en prendre plein la tr... cette nuit. On dirait que les Russes ont décidé de les bombarder, malgré la présence - alléguée - d'environ un millier de civils...

 

 

 

 

Source des vidéos : https://twitter.com/200_zoka/status/1515778722896490507

 

[Freezbee]

 

Justin Peden 🇺🇦🦀

 

You're going to hear a lot about the #Azovstal steel plant in the coming hours...

The large complex of furnaces and rolling mills has become the 'final stand' for Ukrainian forces fighting in #Mariupol. Facility is also rumored to have countless underground tunnels.

 

 

Its rumored that the RuAF is dropping FAB-500s on the facility. Would concur with footage of heavy bombers airborne above the city earlier this morning.

 

 

For context...

 

 

Tu-22M3 spotted earlier today above #Mariupol.

 

 

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[Freezbee]

[Freezbee]

Azovstal vu du ciel :