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[Sérieux] Guerre en Ukraine


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Après les usines chimiques, bureaux de recrutement militaires et autres centres de recherche prenant spontanément feu, c'est au tour du barrage alimentant une centrale hydroélectrique de s'effondrer mystérieusement, près de Krasnodar à l'Est de la Crimée:

 

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Sur ces trois incendies et un barrage détruit, je ne serais pas étonné que des drones aient joué un rôle important.

 

Ca me paraît difficile de sécuriser un bâtiment contre un drone d'une dizaine de Kg. Et quelques kilos d'explosifs ou produits incendiaires bien placés peuvent assurer la destruction d'une infrastructure.

 

Tout ça peut donner des idées à des terroristes. (en plus du risque que du matériel finissent dans de mauvaises mains)

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Ça reste intéressant de suivre les courants de la gauche sur le sujet. https://johnganz.substack.com/p/ben-burgiss-bad-history?s=r

Les marxistes qui n'ont pas le cerveaux bouffé par l'anti-américanisme semblent n'avoir aucun problème avec l'idée d'armer l'Ukraine jusqu'aux dents. Même si c'est difficile de connaître le poids de chaque courant, l'existence du débat permet de mettre en perspective la pauvreté intellectuelle de la gauche française qui dans sa quasi intégralité s'est soumise à Poutine.

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il y a 5 minutes, Noob a dit :

Ça reste intéressant de suivre les courants de la gauche sur le sujet. https://johnganz.substack.com/p/ben-burgiss-bad-history?s=r

Les marxistes qui n'ont pas le cerveaux bouffé par l'anti-américanisme semblent n'avoir aucun problème avec l'idée d'armer l'Ukraine jusqu'aux dents. Même si c'est difficile de connaître le poids de chaque courant, l'existence du débat permet de mettre en perspective la pauvreté intellectuelle de la gauche française qui dans sa quasi intégralité s'est soumise à Poutine.

Avec tout le respect, il y a quand même une foultitude de positions intermédiaires.

 

De plus, je ne vois pas vraiment de grandeur morale dans l'idée de se battre contre Poutine jusqu'au sang du dernier des Ukrainiens.

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1 minute ago, Rincevent said:

 

 

De plus, je ne vois pas vraiment de grandeur morale dans l'idée de se battre contre Poutine jusqu'au sang du dernier des Ukrainiens.

Disons que c'est là que l'on voit l'influence britannique...

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Just now, Marlenus said:

Disons que c'est là que l'on voit l'influence britannique...

On n'a pas encore vu d'actions périphériques, aux Kouriles par exemple, pour vraiment y voir la patte britannique.

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J'ai vu passer que maintenant l'Italie livre de l'artillerie lourde en Ukraine. 

Avec tout ce qu'ils vont recevoir ils vont avoir de quoi bien avoiner le camp d'en face. Nous ne sommes plus dans de la livraisons d'armes anti tank ou anti aéronef mais bien dans toute une ligne d'approvisionnement de matériels tailles pour la haute intensité.

 

Si les russes n'obtiennent pas rapidement la décision ils vont perdre la guerre d'attrition.

 

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1 hour ago, Rincevent said:

Avec tout le respect, il y a quand même une foultitude de positions intermédiaires.

Dans la gauche française ? Parce que pendant cette campagne hormis le pcf et son score ridicule j'ai surtout entendu des pacifistes à la limite de la complicité.

1 hour ago, Rincevent said:

De plus, je ne vois pas vraiment de grandeur morale dans l'idée de se battre contre Poutine jusqu'au sang du dernier des Ukrainiens.

Ça c'est aux ukrainien d'en décider. Si c'est leur souhait on peut leur en fournir les moyens.

7 minutes ago, Mathieu_D said:

J'ai vu passer que maintenant l'Italie livre de l'artillerie lourde en Ukraine. 

Avec tout ce qu'ils vont recevoir ils vont avoir de quoi bien avoiner le camp d'en face. Nous ne sommes plus dans de la livraisons d'armes anti tank ou anti aéronef mais bien dans toute une ligne d'approvisionnement de matériels tailles pour la haute intensité.

Il reste encore un soucis concernant la défense anti-aérienne. J'espère qu'ils ont les tactiques pour empêcher que tout ce matériel ne soit détruit par l'aviation russe. Les caesar sont faciles à bouger, mais les autres canons ?

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il y a 9 minutes, Mathieu_D a dit :

J'ai vu passer que maintenant l'Italie livre de l'artillerie lourde en Ukraine. 

Avec tout ce qu'ils vont recevoir ils vont avoir de quoi bien avoiner le camp d'en face. Nous ne sommes plus dans de la livraisons d'armes anti tank ou anti aéronef mais bien dans toute une ligne d'approvisionnement de matériels tailles pour la haute intensité.

 

Si les russes n'obtiennent pas rapidement la décision ils vont perdre la guerre d'attrition.

 

 

La question que je me pose est : savent-ils ou sauront-il rapidement, se servir de ces différents outils. De mémoire, artilleur, cela ne s'improvise pas.

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3 minutes ago, PABerryer said:

 

La question que je me pose est : savent-ils ou sauront-il rapidement, se servir de ces différents outils. De mémoire, artilleur, cela ne s'improvise pas.

J'ai entendu parler d'un mois de formation avant de les déployer. (Les CAESAR).

Est-ce qu'ils arriveront trop tard ?

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il y a 44 minutes, Noob a dit :

Dans la gauche française ?

En général. Tu sais, plein de gens de gauche (comme de droite) sont capables de nuance.

 

il y a 45 minutes, Noob a dit :

Ça c'est aux ukrainien d'en décider.

Absolument. Pas à toi, ni à moi, ni à aucun Occidental, et encore moins à Washington.

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49 minutes ago, Mathieu_D said:

J'ai entendu parler d'un mois de formation avant de les déployer. (Les CAESAR).

Est-ce qu'ils arriveront trop tard ?

 

La formation a déjà commencé, et vu comme la France est prudente à communiquer on est peut-être plus près de la fin que du début de la formation.

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2 hours ago, Mathieu_D said:

La droite aussi...

 

Pour le coup, je ne crois pas que ce soit une question de gauche ou de droite. La gauche sociale-démocrate (Hidalgo, Jadot) est OK avec Macron, LR est partagé (mais on parle d'un parti qui ne pèse plus) et grosso modo, seuls ceux qui veulent afficher un positionnement marqué "bien à gauche" ou "bien à droite" pensent qu'on ne devraient pas armer les Ukrainiens.

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1 hour ago, PABerryer said:

 

La question que je me pose est : savent-ils ou sauront-il rapidement, se servir de ces différents outils. De mémoire, artilleur, cela ne s'improvise pas.

 

Je suppose que les ukrainiens ont déjà des artilleurs, il s'agit de se former sur du nouveau matériel. Je ne dis pas que c'est facile ou rapide, mais ce n'est pas comme s'ils partaient de zéro.

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Les formations accélérées ça existe.

Et j'imagine qu'en ce moment les soldats Ukrainiens doivent avoir d'excellentes motivations.

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1 hour ago, Rincevent said:

En général. Tu sais, plein de gens de gauche (comme de droite) sont capables de nuance.

Ça oui, j'aurais dû être plus précis je parlais surtout de la gauche radicale. Parce que effectivement quand on se rapproche du PS tendance Macron il y a beaucoup plus de nuance.

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Il y a 15 heures, Mathieu_D a dit :

Est-ce qu'ils arriveront trop tard ?

Aux dernières news, les russes réalisent, jour après jour, très peu de gains territoriaux.

Avec un niveau de perte toujours aussi élevé, et même des pertes en accroissement sur eg le matériel roulant et aérien.

Ce serait sans doute intéressant de faire un ratio (km2 conquis)/(pertes totales).

Je ne vois pas (nuke mis à part) ce qui, coté russe, peut conduire à une amélioration des choses.

Par contre, coté ukrainien, il y a tout un paquet de choses qui se cumulent déjà et qui me semblent mener à un effet ciseau qui va probablement être de plus en plus net.

(Sans compter d'autres choses possibles en préparation).

 

Il me semble aussi que, ce qui se passe actuellement sur le front est ressemble pas mal à ce qui s'est passé lors de la phase 1 (Kyiv etc).

 

Comme je l'ai déjà dit, je pense que l'objectif (un peu inavoué) est que toute cette bataille conserve un aspect suffisamment attractif pour les russes,

de manière à ce qu'une victoire semble possible, et qu'ils y usent donc le maximum possible de leurs forces.

C'est un équilibre assez délicat entre les laisser avancer quand même assez pour qu'il continuent d'y croire, mais ne quand même pas se faire déborder.

 

Sachant que, en sous-jacent, on est dans une guerre industrielle depuis le début (probablement encore plus marquée que WWII)

et que cela ne me semble pas laisser la moindre chance aux russes.

 

Si les russes passent aux nukes, c'est une autre histoire. Mais même là, rien ne dit que ça les fera gagner.

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18 minutes ago, Rübezahl said:

C'est un équilibre assez délicat entre les laisser avancer quand même assez pour qu'il continuent d'y croire, mais ne quand même pas se faire déborder.

 

Et il faut aussi que l'OTAN soit suffisamment inquiet pour continuer à filer des armes.

Quand Zelensky dit "donnez nous des armes sinon il y aura de nouveaux massacres", il cherche aussi à accumuler des moyens de préparer une contre-offensive une fois que les Russes auront épuisé leur forces.

 

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il y a 22 minutes, Rübezahl a dit :

Aux dernières news, les russes réalisent, jour après jour, très peu de gains territoriaux.

 

J'ai entendu parler d'une offensive en préparation...

 

Screenshot-from-2022-04-25-08-50-25.png

 

il y a 22 minutes, Rübezahl a dit :

Il me semble aussi que, ce qui se passe actuellement sur le front est ressemble pas mal à ce qui s'est passé lors de la phase 1 (Kyiv etc).

 

Le terrain n'est pas du tout le même, forêts au nord et steppe dans le sud (plus difficile pour les embuscades) :

 

Geographical-regions-of-Ukraine-zone-limitations-are-market-in-continuous-line-from.png

Geographical regions of Ukraine (zone limitations are market in continuous line) (from: General Geographic Atlas of Ukraine 2004). I—the zone of mixed coniferous-broad-leaved forests, II—forest-steppe zone, III—steppe zone, IV—the Ukrainian Carpathians, V—Crimean Mountains.  

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30 minutes ago, Rübezahl said:

 

Il me semble aussi que, ce qui se passe actuellement sur le front est ressemble pas mal à ce qui s'est passé lors de la phase 1 (Kyiv etc).

.

Non les russes progressent sur le front du Donbass. 

(A quel prix on ne sait pas.)

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Every Russian Oligarch Who Has Died Since Putin Invaded Ukraine—Full List

 

Citation

Two Russian oligarchs were found dead this week alongside their family in luxurious homes in Russia and Spain, with the two cases discovered within 24 hours of each other.

 

Both deaths are believed by police to be cases of murder-suicide, but the evidence supporting these theories is muddled by the fact that the events happened so close together, with the two oligarchs the last of several who have been found to have died by suicide since the beginning of the year.

 

Here's a list of all the Russian oligarch who have been found dead in mysterious circumstance since January.

 

Sergey Protosenya

Citation

The body of Sergey Protosenya, former top manager of Russia's energy giant Novatek, was found together with those of his wife and daughter on Tuesday in a rented villa in Spain, where the family was reportedly on holiday for Easter.

 

The 55-year-old millionaire was found hanged in the garden of the villa in Lloret de Mar by Catalonian police, Spanish media reported, while his wife and daughter were found in their beds with stab wounds on their bodies.

 

sergey-protosenya.webp?w=790&f=07f470393

A photo of Sergey Protosenya, a Russian oligarch that was found dead in his Spain apartment in what police believe to be a murder-suicide incident.

 

According to local media outlets Telecinco and El Punt Avui, an axe and a knife were found next to the body of Protosenya.

 

Police are investigating two possible scenarios, say Telecinco: either the Russian oligarch killed his wife and daughter and then hanged himself, or that the entire family was murdered and the crime scene was later stage to appear like a murder-suicide.

 

Protosenya's death was confirmed by Russian state media TASS on Thursday.

 

The Protosenya family mainly lived in France. Novatek is the second largest company in Russia involved in the production of natural gas.

 

Vladislav Avaev

Citation

Just a day before the body of Protosenya was found in Spain, on April 18, former vice-president of Gazprombank Vladislav Avaev was found dead in his multi-million apartment on Universitetsky Prospekt in Moscow, together with his wife and daughter.

 

The bodies were reportedly discovered by a relative of the Avaevs after being unable to get in contact with the family for several days.

Screenshot-from-2022-04-25-09-00-12.png

 

The apartment was locked from the inside and a pistol was found in Avaev's hands, leading investigators to explore the theory that Avaev shot his wife and his 13-year-old daughter before killing himself.

 

Privately-owned Gazprombank is the third-largest bank by assets in Russia.

 

Vasily Melnikov

Citation

On March 24, Russian newspaper Kommersant reported the death of billionaire Vasily Melnikov in his luxury apartment in Nizhny Novgorod, the sixth-largest city in the country.

 

According to police investigations mentioned by Kommersant, Melnikov—who reportedly worked for the medical firm MedStom—was found dead in the apartment together with his wife Galina and two sons. They had all died from stab wounds and the knives used for the murders were found at the crime scene.

 

Kommersant reported that investigators concluded that Melnikov killed his 41-year-old wife and 10-year-old and 4-year-old children before killing himself, but neighbors and relatives struggle to believe this theory. According to the Ukrainian media outlet Glavred, Melnikov's company was suffering huge losses because of Western sanctions.

 

Another theory, says Glavred, is a possible confrontation with a former business partner. But according to sources cited by Kommersant, police found no traces of any external interference or struggle in the Melnikovs' apartment.

 

The children were found in the children's room and Melnikov's wife in the bedroom. Melnikov was found in the bathroom with a cut artery.

 

Mikhail Watford

Citation

Ukrainian-born Russian tycoon Mikhail Watford was found dead in his home in Surrey in the U.K. on February 28.

 

Watford—who had changed his name from the original Tolstosheya—was born in 1955 in then-Soviet Ukraine and had made a name for himself after becoming an oil and gas magnate.

 

Watford, 66, was found hanged in the garage of his home by a gardener, according to The Daily Mail. Surrey police said the circumstances around his death were not suspicious, as reported by the BBC.

 

Watford lived in the house with his Estonian wife Jane and his three children.

 

Alexander Tyulyakov

Citation

On February 25, Gazprom's Deputy General Director of the Unified Settlement Center (UCC) for Corporate Security, Alexander Tyulyakov, was found dead in a cottage near St. Petersburg, as reported by the Russian newspaper Gazeta.

 

Tyulyakov's body was reportedly found hanged in the apartment's garage. Police found a note next to his body that led investigators to believe the oligarch had died by suicide.

 

An employee of the Investigative Committee for the Leningrad region working on Tyulyakov's death told independent Russian newspaper Novaya Gazeta that forensic specialists were already working at the scene of the apparent suicide when Gazprom's security service staff arrived and cordoned off the crime scene, leaving police officers outside the house.

 

Tyulyakov, 61, had worked for Gazprom for about ten years, and had previously served as Deputy General Director for Corporate Security and Human Resources at the energy giant.

 

Leonid Shulman

Citation

The first death linked to Russian energy giant Gazprom dates back to before the Russian invasion of Ukraine had even started, in January.

 

At that time, 60-year-old Gazprom's top manager Leonid Shulman was found dead in the bathroom of a cottage in the Leningrad region, next to a note that led police to believe he died by suicide, according to Gazeta and Russian media group RBC.

 

RBC reports that Gazprom Invest said it was investigating the death of Schulman.

 

"Our colleague, the head of the transport service, Leonid Aleksandrovich Shulman, has passed away. The circumstances are being investigated," RBC quotes the company saying.

 

According to RBC, Shulman was on sick leave when he died.

 

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26 minutes ago, Rübezahl said:

Aux dernières news, les russes réalisent, jour après jour, très peu de gains territoriaux

Il n'ont pas encore ré-engagé toutes leurs forces donc c'est encore un peu tôt pour avoir une idée de la réalité sur le terrain, mais il est possible que le Donbass soit difficile à prendre car l'armée ukrainienne du Donbass est expérimentée et a fortifié des positions depuis 2014.

Le plan initial prévoyait un encerclement de cette armée ukrainienne du Donbass mais comme il a échoué, les russes sont condamnés à une guerre lente et le temps ne joue pas en leur faveur.

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il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit :

Non les russes progressent sur le front du Donbass. 

(A quel prix on ne sait pas.)

 

@Rübezahl écrivait qu'ils avaient réalisé peu de gains territoriaux. Au vu de cette carte, on ne peut lui donner tort :

 

FRGSa-WSXw-AAt-L03.jpg

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il y a 6 minutes, Mathieu_D a dit :

Non les russes progressent sur le front du Donbass.

Sur le front qui devait mener à Kiyv, les russes ont aussi d'abord progressé, puis progressé de plus en plus doucement, puis se sont figés, puis ont reculé.

C'est à cette ressemblance (dynamique) là que je faisais allusion.

Pour ce qui est du terrain, c'est certes un terrain différent, mais je n'ai non plus rien lu de flagrant comme quoi les russes y seraient indubitablement avantagés. ça pourrait même être le contraire.

 

Nous voyons f(x), plus tout le cinoche russe usuel qui l'accompagne (fumée, grondements, conquête du monde, terribles kadyrovkystes etc),

alors que toute la suite se génère à partir de f'(x), f"(x) et au-delà.

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