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[Sérieux] Guerre en Ukraine


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Si c'est vraiment le cas (NY post pas forcément les plus fiable)

il n'y a qu'une chose à dire:

la gorafisation du réel est complète avec des gags digne  des films des ZAZ dans le vrai monde de la réalité véritable

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34 minutes ago, Mobius said:

Si c'est vraiment le cas (NY post pas forcément les plus fiable)

il n'y a qu'une chose à dire:

la gorafisation du réel est complète avec des gags digne  des films des ZAZ dans le vrai monde de la réalité véritable

Points Gorafi supplémentaires: les cocktail molotov en bouteille plastique, et la mention parfaitement lisible « Signé: illisible » là où devrait figurer la signature (intentionnellement illisible) attribuée à un des suspects dans un livre saisi.

 

Ils ont les mêmes stagiaires que BFMTV, au FSB ?

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il y a une heure, Mobius a dit :

Si c'est vraiment le cas (NY post pas forcément les plus fiable)

il n'y a qu'une chose à dire:

la gorafisation du réel est complète avec des gags digne  des films des ZAZ dans le vrai monde de la réalité véritable

 

Mais lol. Il y a un stagiaire qui va avoir quelques problèmes là.

 

Ca semble relativement crédible, Bellingcat valide la crédibilité en tout cas. Et Ria Novosti a bien parlé de tout ça, montré les photos mentionnées par NYP https://ria.ru/20220425/pokushenie-1785355333.html

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il y a 6 minutes, Lexington a dit :

Ca semble relativement crédible, Bellingcat valide la crédibilité en tout cas. Et Ria Novosti a bien parlé de tout ça, montré les photos mentionnées par NYP https://ria.ru/20220425/pokushenie-1785355333.html

 

Quand même... Ce n'est pas pour encenser les services secrets mais... Ce cumul d'erreurs plus improbables les unes que les autres, un tel niveau d'amateurisme... Même Burn after reading des frères Coen fait plus crédible que cette histoire...

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Lavrov réitère ses mises en garde :

 

Russia's Lavrov: Do not underestimate threat of nuclear war

 

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Citation

April 26 (Reuters) - Russian Foreign Minister Sergei Lavrov warned the West on Monday not to underestimate the elevated risks of nuclear conflict over Ukraine and said he viewed NATO as being "in essence" engaged in a proxy war with Russia by supplying Kyiv with weaponry.

 

Lavrov, in a wide-ranging interview broadcast on state television, also said that the core of any agreement to end the conflict in Ukraine would depend largely on the military situation on the ground.

 

Lavrov had been asked about the importance of avoiding World War Three and whether the current situation was comparable to the Cuban missile crisis in 1962, a low point in U.S-Soviet relations.

 

Russia, Lavrov said, was doing a lot to uphold the principle of striving to prevent nuclear war at all costs.

 

"This is our key position on which we base everything. The risks now are considerable," Lavrov said.

 

"I would not want to elevate those risks artificially. Many would like that. The danger is serious, real. And we must not underestimate it."

 

Russia's two-month-old invasion of Ukraine, the biggest attack on a European state since 1945, has left thousands dead or injured, reduced towns and cities to rubble and forced over 5 million people to flee abroad. read more

 

Moscow calls its actions a "special operation" to disarm Ukraine and protect it from fascists. Ukraine and the West says this a false pretext for an unprovoked war of aggression by President Vladimir Putin.

 

Lavrov, defending Moscow's actions, also blamed Washington for the lack of dialogue.

 

"The United States has practically ceased all contacts simply because we were obliged to defend Russians in Ukraine," Lavrov said, repeating the rationale for Moscow's invasion of its southern neighbour.

 

But he said Western supplies of sophisticated weapons, including Javelin anti-tank missiles, armoured vehicles and advanced drones were provocative measures calculated to prolong the conflict rather than bring it to an end.

 

"These weapons will be a legitimate target for Russia's military acting within the context of the special operation," Lavrov said.

 

"Storage facilities in western Ukraine have been targeted more than once (by Russian forces). How can it be otherwise?" he added. "NATO, in essence, is engaged in a war with Russia through a proxy and is arming that proxy. War means war."

 

He said that Kyiv authorities were not negotiating in good faith and President Volodymyr Zelenskiy, a former actor, was like British Prime Minister Boris Johnson in playing to the public rather than addressing the task at hand -- negotiations.

 

"They are similar in a way in their ability to play to the gallery. For example, they imitate negotiations," Lavrov said.

 

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11 minutes ago, Ultimex said:

Quand même... Ce n'est pas pour encenser les services secrets mais... Ce cumul d'erreurs plus improbables les unes que les autres, un tel niveau d'amateurisme... Même Burn after reading des frères Coen fait plus crédible que cette histoire...

Côté ukrainien ils supposent un sabotage intentionnel de type grève du zèle par le FSB, qui se vengerait pour les 150 de ses membres arrêtés et accusés du foirage sur l’anticipation  de victoire facile en 3 jours en Février.

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il y a 14 minutes, Freezbee a dit :

Lavrov réitère ses mises en garde :

Je suis peut-être à coté de la plaque, mais ça me rassurerait presque.

Au plus le réel est défavorable aux russes, au plus ils menacent, grognent et bavent.

L'évocation de WWIII est peut-être aussi une allusion aux nombreux territoires satellites que les russes vont immanquablement perdre ?

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à l’instant, Rübezahl a dit :

L'évocation de WWIII est peut-être aussi une allusion aux nombreux territoires satellites que les russes vont immanquablement perdre ?

Je ne crois pas, non. Et pourtant je fait partie de ceux qui aimeraient bien que la frontière sud de la Russie recule jusqu'à Volgograd.

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il y a 9 minutes, Ultimex a dit :

 

Quand même... Ce n'est pas pour encenser les services secrets mais... Ce cumul d'erreurs plus improbables les unes que les autres, un tel niveau d'amateurisme... Même Burn after reading des frères Coen fait plus crédible que cette histoire...

 

Tu connais mon amour du rasoir d'Ockham dès qu'on parle de complot, machination et alii mais là je ne vois juste pas d'explication plus logique qu'un fail côté russe. Ce sont des vidéos officielles du FSB reprise par les médias officiels russes qui montrent littéralement les Sims en prise de guerre, (celui qui a levé le loup semble loin d'être un néophyte sur le sujet (journaliste BBC, spécialiste de la désinformation par les Russes). Les Sims 3 c'est un jeu de 2009, btw. Je trolle mais qui joue aux Sims 3 en 2022 ?

 

La vidéo plus globalement est vraiment wtf, avec donc soit disant une opération contre de dangereux néo-nazis, où le mec ouvre gentiment la porte, où le cameraman rentre tranquillement et sans stress. Personnellement, je ne connais pas d'opération où tu vas arrêter des terroristes supposés dangereux et en train de préparer un attentat, et pour laquelle tu invites TF1.

 

 

 

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il y a 1 minute, Lexington a dit :

 

@Jesrad a proposé une explication de ce fail (qui serait voulu) qui me semble plus raisonnable que celle d'une incompétence totale (mais j'ai peut-être un biais qui m'empêche de croire à un tel niveau d'amateurisme).

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il y a 8 minutes, Ultimex a dit :

@Jesrad a proposé une explication de ce fail (qui serait voulu) qui me semble plus raisonnable que celle d'une incompétence totale (mais j'ai peut-être un biais qui m'empêche de croire à un tel niveau d'amateurisme).

Je n'avais pas vu mais je ne suis que modérément convaincu. La désinformation russe ne s’embarrasse même plus (pas ?) des sujets de crédibilité : sur le Moskva, c'est à la fois un accident, et la justification à se venger sur les Ukrainiens, wtf ?. Sur l'attaque de la gare de Kramatorsk, trois versions toutes aussi incohérentes, pour l'avion de Malaysian Airlines idem.

 

J'ai l'impression que tout le monde se fout littéralement que ce soit crédible ou non, à partir du moment où les officiels ont un narratif à raconter. C'était le sens aussi d'un post il y a quelques pages.

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il y a 21 minutes, Lexington a dit :

J'ai l'impression que tout le monde se fout littéralement que ce soit crédible ou non,

russian minister of defence Viktor Khrenin: «Polish drones are spreading syphilis above the city of Oshmyany»

...

et j'en ai vu passer une demi-douzaine de ce tabac depuis le 24.02

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Le 28 février 2020, j'avais déjà constitué des réserves de bouffe pour tenir à cinq pendant six semaines et un stock de zinc et de vit. D pour six mois.

Dans le cas présent, je ne me soucie même pas de savoir où on peut trouver de l'iode...

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Sur les pertes russes :
This next link is cesored mostly, it's a guy showing refrigerated train cars that ukrainian personnel is storing and inspecting russian soldiers bodies. They want to ship them all back to russia but russia is very slow, because they dont want to acknowledge their losses, or pay out to the families. He says they fill 7 train cars a day. There's no gloating or anything, in fact they are more respectful than the russians with the mass graves. a bunch of the russians are wearing ukrainian army socks looted or taken off bodies, because they weren't given any. https://yewtu.be/watch?v=jsfn9ltqkII

 

Et là, je viens de voir une vidéo ou un gars dézingue 4 véhicules russes en moins de 5'.

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il y a une heure, Lexington a dit :

Je n'avais pas vu mais je ne suis que modérément convaincu. La désinformation russe ne s’embarrasse même plus (pas ?) des sujets de crédibilité : sur le Moskva, c'est à la fois un accident, et la justification à se venger sur les Ukrainiens, wtf ?

 

 


Eux organisent une opération militaire spéciale mais, nous, on leur fait la guerre par proxy. 

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il y a 31 minutes, Johnnieboy a dit :


Eux organisent une opération militaire spéciale mais, nous, on leur fait la guerre par proxy.

Faudrait ajouter un truc du style "proxys qu'on laisse se faire envahir par les pauvres russes qui sont forcés d'envahir" pour coller le plus possible à la narration des gars.

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Il y a 2 heures, Lexington a dit :

Je n'avais pas vu mais je ne suis que modérément convaincu. La désinformation russe ne s’embarrasse même plus (pas ?) des sujets de crédibilité : sur le Moskva, c'est à la fois un accident, et la justification à se venger sur les Ukrainiens, wtf ?. Sur l'attaque de la gare de Kramatorsk, trois versions toutes aussi incohérentes, pour l'avion de Malaysian Airlines idem.

 

J'ai l'impression que tout le monde se fout littéralement que ce soit crédible ou non, à partir du moment où les officiels ont un narratif à raconter. C'était le sens aussi d'un post il y a quelques pages.

 

On est quand même un niveau au-dessus en termes de nawak avec cette histoire (les SIMS, la signature (cette histoire de signature me laisse quand même sur le cul, vraiment), les molotovs en plastique -> mais WTF ??).

 

Bon, c'est purement intuitif comme analyse mais on a :

- Un pays (Russie) avec une belle tradition autocratique et des factions qui luttent pour essayer de conserver leur influence sur le dirigeant du moment (voire, peut-être essayer de le remplacer). Ce qui me fait penser que rien a changé sur ce point ? La pandémie de suicides (mentionnée sur ce forum) qui fait des ravages chez les oligarques locaux (sans compter ceux qui ont fuit), les types (du FSB ou autres) arrêtés depuis le début de "l'opération spéciale" pour cause d'incompétence, etc. ;

- Une situation qui ne laisse pas vraiment place à un optimisme béat quant aux probabilité d'une victoire rapide et peu coûteuse pour la Russie dans le cadre de sa guerre en Ukraine, avec une jolie parade à la clé pour saluer le retour des vainqueurs le 9 mai (dans les faits, tout ça, c'est même déjà plié) : les objectifs semblent avoir été revus à la baisse, les pertes humaines et matérielles assez importantes, le coût financier et politique (en termes de relations internationales) non négligeable.

- La situation de santé de Poutine sur laquelle un doute plane ? Sa paranoïa supposée ? (Possiblement des intox mais bon, comment savoir ?).

 

-> Alors, une partie de la population russe est probablement prête à avaler toutes les couleuvres officielles. N'empêche que, pour les cercles proches du pouvoir, on a un beau mix pour que les différentes factions se rejettent la faute mutuellement, pour relancer leurs potentiels conflits visant, a minima, à conserver leur influence voire en gagner au détriment des autres, etc. Amha, ça doit tanguer un peu, en ce moment, autour de Poutine.

 

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En réalité ça sue à grosses gouttes au sommet de l’état russe depuis l’annonce de l’invasion. Tout ce qui est ressorti côté FSB, corroboré par les faits (provisions pour 3 jours et uniformes d’apparat, article victorieux publié par erreur, armure réactive manquante, gilets pare-balles en carton, etc), montre comment personne sauf Poutine ne comptait réellement lancer l’offensive. Et donc tout le monde avait fait semblant d’en être capable, et semblant de la préparer.

 

La Russie n’avait pas la capacité à prendre, et encore moins occuper, l’Ukraine en 2022. Ils peinent à se montrer juste capables de prendre le Donbass depuis la semaine dernière.

 

Quant aux pertes russes jusqu’ici: ne mâchons pas les mots, elles sont catastrophiques et l’armée russe ne s’en remettra pas, l’équilibre géopolitique en Asie est irrémédiablement chamboulé.

 

 

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La Chine s'inscrit dans une stratégie de long terme donc une offensive militaire brutale est peu probable (mais pas impossible).

 

La comparaison est tout de même hasardeuse, rien qu'au niveau de la superficie respective de ces deux territoires cibles (Ukraine vs Taiwan).

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Oui nous sommes d’accord, mais les Taïwanais sont bien préparés, ils savent que les chinois pourraient envahir. La situation insulaire et le fait qu’il y ait pas mal de falaises, ça complique. 
 

Mais je mets ma pièce sur une annexion pacifique sur le long terme. Un rapprochement, un apaisement, et un regroupement.

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il y a 25 minutes, Jesrad a dit :

En réalité ça sue à grosses gouttes au sommet de l’état russe depuis l’annonce de l’invasion.

Que ça sue à grosses gouttes au sommet de l’état russe depuis les différents échecs rencontrés su le terrain, ok.

Que ça sue à grosses gouttes chez une majorité de personnes au sommet de l’État russe depuis l’annonce de l’invasion, ok (because conscients 1/ du coût politique, humain, matériel, 2/ du niveau de préparation et d'adéquation réel de l'armée russe, 3/ du tort personnel prévisible (cas des oligarques qui avaient tout à perdre avec cette invasion)).

 

Mais si l'invasion a été lancé, ça signifie aussi qu'un nombre suffisant de personnes croyaient en une potentielle victoire de l'armée russe (nombre suffisant pour convaincre Poutine (avec des arguments suffisamment convaincants pour rendre les "pessimistes" inaudibles), pour mettre organiser l'opération, pour la lancer, etc.). Si Poutine avait été le seul à croire à toute cette histoire, je doute que l'invasion de l'Ukraine eût été lancée.

 

(Autre possibilité ceci-dit : paranoïa complète au sommet de l'état : personne ne croit à une possibilité de victoire de l'armée russe mais est persuadé d'être le seul à penser ça -> silence complet de crainte de représailles, tout le monde se lance dans l'aventure sans y croire).

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Variante de la dernière possibilité: personne ne croyait possible une victoire en Ukraine pour des raisons inavouables (détournements de ressources militaires qui étaient « en théorie » des préparatifs se révélant « en réalité ») et n’a donc rien pu dire de peur de confesser leurs crimes. Culture du secret déjà exposée dans les lettres traduites de « wind of change » combinée à la kleptocratie aussi exposée dans les faits (MRE expirés en 2014, carburant revendu en sous-main en Biélorussie, etc.)

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il y a 1 minute, Jesrad a dit :

Variante de la dernière possibilité: personne ne croyait possible une victoire en Ukraine pour des raisons inavouables

Oui, effectivement, tu as raison sur cette possibilité.

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Ça, il faudra attendre 20-30 ans minimum pour l'ouverture des archives russes à ce sujet là pour savoir comment le kremlin avait calculé son coup. (Sauf gros changement politique et déclassification anticipée des archives, mais bon).

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à l’instant, Alchimi a dit :

Ça, il faudra attendre 20-30 ans minimum pour l'ouverture des archives russes à ce sujet là pour savoir comment le kremlin avait calculé son coup.

Sauf changement majeur au sein du régime russe, je doute que l'ouverture des archives soit au programme un jour (me semble, de mémoire, que les archives datant de l'URSS portant sur la répression politique, accessibles dans les années 90, sont à nouveau difficilement consultables -> le témoignage de Courtois dans le podcast d'@AX-poulpe -> imagine les archives militaires).

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35 minutes ago, Ultimex said:

personne ne croit à une possibilité de victoire de l'armée russe mais est persuadé d'être le seul à penser ça -> silence complet de crainte de représailles, tout le monde se lance dans l'aventure sans y croire)

 

15 minutes ago, Jesrad said:

personne ne croyait possible une victoire en Ukraine pour des raisons inavouables (détournements de ressources militaires qui étaient « en théorie » des préparatifs se révélant « en réalité ») et n’a donc rien pu dire de peur de confesser leurs crimes.

 

Peut-être que personne ne savait de manière sûre, mais que chaque général comptait sur les autres pour avoir maintenu des forces opérationnelles et se disait "j'espère que les autres sont moins corrompus que moi, sinon ça être la cata."

 

Cette hypothèse a déjà été formulée ici, avec la parabole du tonneau que chaque villageois doit remplir avec un verre de vodka. Chacun croit être le seul à verser de l'eau dans le tonneau et pense que ça ne se remarquera pas. Je me demande si c'est pas Kamil Galeev qui cite cette histoire.

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4 hours ago, Ultimex said:

On est quand même un niveau au-dessus en termes de nawak avec cette histoire (les SIMS, la signature (cette histoire de signature me laisse quand même sur le cul, vraiment), les molotovs en plastique -> mais WTF ??).

J'ai lu que "signature illisible" c'est le pseudo d'un néo-nazi russe.

 

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