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[Sérieux] Guerre en Ukraine


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Il y a 6 heures, Astral a dit :

Il aurait des problème de logistique pour les russes :

 

 

 

Il y a 5 heures, Mobius a dit :
ou pas...

 

sans compter que visiblement certaines unités sont déjà dans la dèche et doivent "requisitionner" du fioul et de la bouffe au locaux ukrainiens...

 

Je me méfie de ce qui vient des officiels ukrainiens. Ça fait des plombes que le ministère de la défense prétend avoir abattu un IL76 transportant des parachutistes russes. À cet instant, des rumeurs courent sur un deuxième appareil abattu... Si c'était vrai, il devrait déjà y avoir des photos du premier crash, vu le nombre de photos et de vidéos qui circulent dès qu'il y a une carcasse quelque part.

 

Les Russes communiquent peu, et sur Twitter la propagande ukrainienne tourne à plein régime. Ils ont déjà des héros : le Reaper, un soldat ukrainien qui aurait tué vingt russes, et le Ghost : un pilote de chasse fictif (une vidéo circule le montrant tirer un missile sur un SU35 russe mais elle provient en fait de DCS, un simulateur).

 

Cependant, un certain nombre de comptes Twitter dans la mouvance OSINT s'efforcent de recouper les infos et je pense qu'ils sont fiables.

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Il y a 3 heures, Kyouki a dit :

6. Les Russes ont d'abord pris l'aéroport d'Hostomel avec un énorme déploiement d'hélicoptères, qui a été considéré au mieux comme imprudent par les experts militaires. Plus tard, des parachutistes russes, considérés comme leurs forces d'élite, ont été largués. Les Ukrainiens ont réussi à les vaincre et à les expulser de l'aéroport, ce qui constitue une énorme perte de face pour l'armée russe.


7. Les troupes du nord-est et du nord-ouest tentent de se relier pour un assaut sur Kiev tout en contournant les villes, mais dans le processus, elles subissent des pertes en raison du harcèlement ukrainien. Au moment où nous écrivons ces lignes, les Russes ne sont toujours pas prêts à encercler, et encore moins à assiéger. Actuellement, le bombardement sans distinction de Kiev est en cours à la place.

 

6 - Il semble que les Russes aient repris Hostomel (sans certitude). Apparemment des troupes aéroportées sont arrivées en hélico et n'ont pu recevoir leur matériel lourd à temps, ce qui a permis aux forces spéciales ukrainiennes de reprendre provisoirement l'aéroport. Depuis, le ministère russe de la défense a déclaré que les paras avaient fait la jonction avec les troupes terrestres. Concernant Hostomel, je ne sais pas si on peut considérer ça comme un échec : les Russes ont voulu tenter le coup en mode commando pour gagner du temps... ensuite ils sont passés au plan B en attendant l'arrivée de renforts massifs.

 

7 - Concernant Kiev, une personne sur place (un journaliste américain) affirme que les fusillades s'intensifient et se rapprochent. D'autre part, les Américains se proposent d'exfiltrer Zelensky. Enfin, si l'on en croit cette source, les lieux d'affrontements seraient visibles grâce à Google Maps (Google récupérant les données des mobiles munis de l'appli Google Maps). Tout cela est spéculatif, mais voici une capture prise à 5:16 :

 

Screenshot-from-2022-02-26-05-16-14.jpg

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C’est assez surprenant. Peut-être que les chinois réalisent que les conflits sont mauvais pour le business et que le business est bien meilleur pour eux. Devenir puissant ne se fait pas forcément par les armes.

hier les chinois demandaient officiellement aux russes de négocier, peut-être que cette décision va dans ce sens. Peut-être Poutine ne les écoute pas.

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38 minutes ago, SilenT BoB said:

C’est assez surprenant. Peut-être que les chinois réalisent que les conflits sont mauvais pour le business et que le business est bien meilleur pour eux. Devenir puissant ne se fait pas forcément par les armes.

hier les chinois demandaient officiellement aux russes de négocier, peut-être que cette décision va dans ce sens. Peut-être Poutine ne les écoute pas.

 

Xi : "you fuck*ng stole our move!"

Putin : "sorry mate"

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Capturer Taïwan se ferait à un coup économique absolument exorbitant pour tout le monde mais surtout la Chine. 

On dirait qu'ils sont en train de le réaliser ou qu'ils veulent que Poutine arrête avant que ça soit trop tard et que l'occident soit beaucoup trop au taquet. Damage control.

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Il y a 8 heures, Kyouki a dit :

Tels étaient les plans russes, grosso modo. Sur ces 7 objectifs, ZERO a été atteint.

 

Il va falloir s'acheter un sens critique.

Sauf peut être à la CIA, personne d'autre que l'Etat Major Russe ne connait les plans russes. Et si l'Etat Major Russe est le digne héritier de ses prédécesseurs, il n'aurait sûrement pas prévu un plan aussi linéaire.

Ton message correspond seulement à de la propagande ukrainienne. C'est peut être vrai ou faux, mais on en sait rien.

 

 

 

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il y a 21 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

On dirait qu'ils sont en train de le réaliser ou qu'ils veulent que Poutine arrête avant que ça soit trop tard et que l'occident soit beaucoup trop au taquet. Damage control.

 

Autrement dit, Poutine a mis toutes ses cartes sur le tapis car il sait qu'elles ne vaudront plus rien dans quelques années et que la fenêtre Biden / fin du Covid / mauvaise gestion écologiste ne se rouvrira pas avant quelques décennies.

 

Ça gave les chinois parce qu'ils se sont fait couper l'herbe sous le pied et sont pour l'instant condamner à génocider tibétains et Ouïghours en attendant que ça pète avec les US.

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10 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Il va falloir s'acheter un sens critique.

Sauf peut être à la CIA, personne d'autre que l'Etat Major Russe ne connait les plans russes. Et si l'Etat Major Russe est le digne héritier de ses prédécesseurs, il n'aurait sûrement pas prévu un plan aussi linéaire.

Ton message correspond seulement à de la propagande ukrainienne. C'est peut être vrai ou faux, mais on en sait rien.

 

 

 

Il y a quand même suffisamment d’image de la première guerre Live sur TikTok pour voir que le plan était mal organisé : les videos des BMP en panne de fuel existent bien tout comme les vidéos surréalistes des prisonniers russes qui ont l’air complètement paumé. 
c’est pas la première fois que l’armée russe pêche par pêcher d’orgueil comme en 1905 contre le Japon. 
le commandement russe ne s’attendaient peut être meme pas à ce que Poutine déclare l’invasion et que l’unique but était de supporter les 2 républiques séparatistes. 

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Si les vidéos Tik Tok le disent alors...

Des prisonniers étonnés d'être prisonniers, ça doit exister depuis des siècles.

Et du matériel qui tombe en panne sèche, ça veut dire que tu vas plus vite que prévu. Comme les russes ne risquent pas exactement une contre attaque de flanc sur leurs arrières, ça ne les engage pas à grand chose.

 

Le plus probable, c'est que les frictions de la guerre (qui étonnent surement moins les dirigeants russes que les twittos occidentaux) peuvent occasionner quelques jours de retard par rapport à des plans initiaux.

Mais Kiev finira par être prise et les armées ukrainiennes à l'est du Dniepr par se disloquer vu que prises en étau.

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40 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Il va falloir s'acheter un sens critique.

Sauf peut être à la CIA, personne d'autre que l'Etat Major Russe ne connait les plans russes. Et si l'Etat Major Russe est le digne héritier de ses prédécesseurs, il n'aurait sûrement pas prévu un plan aussi linéaire.

Ton message correspond seulement à de la propagande ukrainienne. C'est peut être vrai ou faux, mais on en sait rien.

 

 

 

 

Effectivement, je vois passer pas mal de messages pro-ukrainiens optimistes mais il faut rester prudent.

On ne sait pas quelle part des defenses anti-aériennes ukrainiennes sont encore effectives, quelles armes antichar il leur reste et s'il ont pu les utiliser efficacement.

La Russie a encore beaucoup de réserves et elle n'a peut-être pas envoyé ses meilleurs troupes.

C'était un premier test, avec une tentative de prendre Kiev en 3 jours qui n'a pas eu apparemment l'effet escompté mais on ne sait pas dans quelle mesure le Kremlin comptait dessus.

Ce qui est sûr c'est que les soldats russes de la première vague doivent commencer à avoir le moral qui baisse, surtout si on leur avait vendu une guerre facile.

D'ailleurs je me demande si le fait que la Russie n'ait pas déclaré de guerre fait que les prisonniers russes n'ont pas le statut de POW mais autres ("terroristes" ?)

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il y a une heure, Hayek's plosive a dit :

On dirait qu'ils sont en train de le réaliser ou qu'ils veulent que Poutine arrête avant que ça soit trop tard et que l'occident soit beaucoup trop au taquet. Damage control.

 

Ou c'est juste de la bonne grosse com à l'occidentale en mode "je condamne fermement avec une fermeté très ferme" et derrière ça suit que dalle.

Si Poutine s'est senti poussé des ailes il a forcément des alliés qui le back.

 

il y a 51 minutes, Bézoukhov a dit :

Ton message correspond seulement à de la propagande ukrainienne. C'est peut être vrai ou faux, mais on en sait rien.

 

Tu regardes les fils de news / Twitter tu comprends que la Russie a déjà perdu / est découragée / n'est pas suivie / subit de lourdes pertes.

 

T'as déjà un journaliste Italien casqué en armure qui s'est fait griller à faire un fake reportage "sous les bombes" devant une mamie qui rentre tranquillement à pieds avec ses sachets de courses à la main, une journaliste internationale qui se fait cramer "dans une zone de combat" où tu vois un touriste derrière dans un transat sur le rooftop de l'hôtel et j'ai vu passer 2 reporters terrains qui remontent que la population locale accueille les russes avec bienveillance qui se font couper le micro en direct par la speakrine de plateau parce qu'ils n'ont pas dit ce qu'il fallait qu'on entende.

 

Je ne vois pas comment on peut tirer quelle conclusion que ce soit autre qu'absolument tout le monde ment.

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il y a 12 minutes, Bézoukhov a dit :

Et du matériel qui tombe en panne sèche, ça veut dire que tu vas plus vite que prévu. Comme les russes ne risquent pas exactement une contre attaque de flanc sur leurs arrières, ça ne les engage pas à grand chose

Well, ça fournit du temps aux ukrainiens.

 

Et le temps dans une guerre, j'ai cru comprendre que c'était une ressource très très précieuse.

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Nan, mais ce que je veux dire c'est que ça n'est pas forcément un signe que l'armée russe s'embourbe.

 

Tout ce qu'on sait actuellement c'est que l'armée russe avance ; qu'elle a fixé plusieurs armées ukrainiennes. Et qu'en 72h elle a traversé les marais de Pinsk sans vrai problème.

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Pour les Chinois, j'ai souvent entendu que c'était une stratégie du long terme qu'ils privilégiaient.

Avancer discrètement, calmement mais sûrement sans faire trop de bruit. Et prendre ouvertement le contrôle quand ils l'ont déjà de fait.

 

La, Poutine a excité tout le monde. Pas sur que ca ne nuise pas aux plans chinois (les routes de la soie ca nécessite de la stabilité pas du chaos).

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2 hours ago, Hayek's plosive said:

 

Pas compris le rapport en fait.

Xi lâche Poutine. C'est pas une info sérieuse ? 

Le "Fin de partie" de ton message et celui qui a rendu Raoult célèbre.

Il a été prouvé que celui de Raouil était très prématuré.

Je trouve le tiens, tout aussi prématuré.

 

 

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https://www.20minutes.fr/monde/3242719-20220226-guerre-ukraine-direct-combats-centre-kiev-armee-ukrainienne-dit-avoir-repousse-attaque-russe

 

Citation

12h39 : Kiev durcit le couvre-feu, toute personne dans la rue après 17 heures traitée en ennemi, précise la mairie

« Tous les civils qui seront dans la rue pendant le couvre-feu seront considérés comme des membres des groupes de sabotage et de reconnaissance de l’ennemi », a indiqué le maire Vitali Klitschko sur Telegram. Le couvre-feu va désormais s’étendre de 17 heures à 8 heures du matin.

(D'un seul coup c'est plus le même couvre-feu que celui du covid avec l'attestation de sortie...)

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Le point de situation de Michel Goya :

 

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Michel Goya Profile picture

Michel Goya

Point de situation des opérations en Ukraine-25 février 0800.
 
Image
 
Rappel sur les forces en présence :
Armée combinée russe comme la 41e A ou la 1ère armée blindée de garde (1ère ABG) = ensemble 8 à 20 groupements tactiques interarmes (GTIA, blindés-infanterie-artillerie), d’infanterie légère régulière ou non, d’artillerie ou de soutien log.
 
Une armée combinée russe = capacité de combat de l’armée de Terre française. Huit ont été identifiées en Ukraine plus un nombre indéterminé de groupements d’assaut par air (hélicoptères, aérotransport) ou par mer.
Deux armées sont encore en réserve proche.
 
Forces ukrainiennes : 42 brigades capables de former chacune de un à trois GTIA + une dizaine groupements de défense aérienne et d’artillerie + milices. Les forces sont organisées en divisions ad hoc sur les zones de combat sous la direction d’un commandements régional.
 
Pour rappel, la capacité de manœuvre des forces ukrainiennes est entravée
- à court terme, par la supériorité russe dans les espaces vides (une force ukrainienne lourde et visible peut être rapidement décelée et frappée depuis le ciel)
- à moyen terme, par la fragilité logistique
 
La capacité de manœuvre russe est entravée de son côté :
- par la résistance ukrainienne, surtout dans les espaces denses (villes, forêts)
- par le terrain et la météo qui contraint les GTIA blindés à rester sur les axes.
Norme : > 20 km/jour, la progression est rapide.
 
Situation par zone
Kiev abordée depuis l’Ouest et le Nord-Est par 36e Armée + forces d’assaut par air + forces infiltrés (en tenue civile ?). Un avion IL76 portant des forces d'assaut a peut-être été détruit (= fortes pertes).
 
La 41e A (dont 90e division blindée) contourne la résistance de Tchernihiv et devrait aborder Kiev sous peu. La 6e A (ou 20e A ?) progresse rapidement en direction de Kiev depuis la frontière Est.
 
Kharkov : la ville résiste, la 1ère armée de chars de la garde contourne. Grande activité signalée autour de la ville. La 1ère ABG semble avoir fait la jonction avec les forces Nord et peut-être Sud (8e A).
 
Donbass : peu de progression. Les 8e et 49e A qui regroupent les forces irrégulières du Donbass et sans doute venues aussi de Russie, sont plus faibles et la résistance ukrainienne, établie depuis des années, plus forte.
 
Côte sud. Extension des activités de la 58e A et des forces d’assaut par air et navales. Possible opération amphibie dans la région de Marioupol, et peut-être Odessa. Volonté de conquérir la côte.
 
Evolution possible à court terme
Siège de Kiev (objectif principal) en cours. Sa durée dépendra entièrement de la motivation des forces ukrainiennes, mais résultat inéluctable. Estimation : une semaine avant proclamation de victoire russe, 5 à 6 semaines de combat résiduel.
 
Combats à l’est du Dniepr, peuvent durer encore une semaine avant la dislocation des forces ukrainiennes.

Les principales réserves de forces russes sont actuellement en Biélorussie. Nouvel engagement très probable dans l’ouest de l’Ukraine en direction de Rivne.
 
Evolution possible à long terme
Le potentiel de résistance de l’armée ukrainienne est limité à quelques semaines, peut-être plus dans certains grands bastions urbains. La mise en place d’un nouveau pouvoir pro-Kremlin devrait suivre la prise de Kiev et des principales villes.
 
La principale inconnue réside dans la capacité de structuration des « bataillons de volontaires » à se structurer en force de guérilla de longue durée et à faire de l’Ukraine un piège pour Vladimir Poutine.
 
La Moldavie -elle-même en conflit avec la Russie sur la question de la Transnistrie- et possible zone arrière de cette guérilla est une région clé qui fera rapidement l'objet de l'attention russe.
FIN

 

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il y a une heure, Alchimi a dit :

https://www.20minutes.fr/monde/3242719-20220226-guerre-ukraine-direct-combats-centre-kiev-armee-ukrainienne-dit-avoir-repousse-attaque-russe

 

(D'un seul coup c'est plus le même couvre-feu que celui du covid avec l'attestation de sortie...)

 

 

J'ai lu quelque part qu'il y avait tellement de monde dans les rues de Kiev la nuit dernière que c'était le foutoir (tirs amis, etc). Peut-être une confirmation...

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Le président ukrainien, que je ne connais pas et dont je ne jugerai pas l’action politique, est quand même largement plus courageux qu’un Poutine qualifié de « ballsy » ici. Pouvoir fuir vers une vie confortable et ne pas le faire en affrontant une mort certaine, c’est un acte rare qui mérite d’être salué.

  • Yea 19
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Il n’empêche que quelque chose m’échappe. Je veux bien que Poutine ne soit pas fou mais, stratégiquement, je ne comprends pas l’intérêt de relancer une potentielle guerre froide avec encore moins d’alliés que la précédente. Qui soutient la Russie à part des pays complètement dégénérés comme le Venezuela et la Syrie ?

Que va-t-il gagner qu’il n’avait pas déjà ? Au fond, quelle est l’idéologie de Poutine ? Et en a-t-il vraiment une ? Je l’ai entendu tenir des discours diamétralement opposés et j’ai l’impression qu’il ne suit en rien une quelconque ligne directrice à part son intérêt et celui de son clan mafieux.

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Il y a 4 heures, Bézoukhov a dit :

 

Il va falloir s'acheter un sens critique.

Sauf peut être à la CIA, personne d'autre que l'Etat Major Russe ne connait les plans russes. Et si l'Etat Major Russe est le digne héritier de ses prédécesseurs, il n'aurait sûrement pas prévu un plan aussi linéaire.

Ton message correspond seulement à de la propagande ukrainienne. C'est peut être vrai ou faux, mais on en sait rien.

 

 

 

Mon message n'est que la traduction des propos d'un ukrainien, voir la source sur le lien au début du message.

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