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Guerre en Ukraine : Impacts dans le reste du monde

Lameador

By Lameador,
in Europe et international

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  • 3 weeks later...
Rübezahl

Rübezahl

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il y a 54 minutes, Alchimi a dit :

Le tirant d'eau du canal de midi est de 1,5m.

(oui, et c'est un canal absolument magnifique. Un vrai chef d'oeuvre architectural.

Je recommande la descente (ou la remontée) et surtout s'instruire sur ce chef d'oeuvre incroyable).

 

... Mais le canal de la Vistule, c'est pour alimenter un port commercial moderne.

(Et puis, le canal du midi, c'est plus de 250 kms (avec une pente misérable), construit au XVI° siècle, alors que le canal de la Vistule c'est 2kms en 2020).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_du_Midi

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Drake

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En lisant comme ça par curiosité les articles de wikipedia sur ce canal à travers la presqu'île de la Vistule, je vois que deux  groupes ont exprimés des craintes vis à vis de ce projet, maintenant achevé :

 

1) Les russes, pour des raisons militaires :

 

"The Russian Federation strongly objected to the canal on both environmental and security grounds, claiming that since the canal will allow NATO warships to enter the Vistula lagoon without passing near the Russian military facilities at Baltiysk, this presents a direct threat to the security of Kaliningrad and the Russian Federation as a whole"

 

2) Les écolos, relayés par l'UE :

 

"La construction du canal nécessite l'abattage de plusieurs milliers d'arbres, réalisé en seulement cinq jours au mois de février 2019, sur une zone classée Natura 20005. Des inquiétudes sont également soulevées quant à l'évolution de la salinité de la lagune avec cette nouvelle ouverture vers la mer. En mars 2019, l'Union européenne demande aux autorités polonaises de surseoir à la poursuite des travaux, le temps d'étudier la conformité du projet à la réglementation européenne et ses possibles impacts sur l'environnement."

 

C'est dingue comme les Russes et les écolos se rejoignent sur tant de sujets. Comme une harmonie mystérieuse et pour ainsi dire un peu surnaturelle. 

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Lexington

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Les cours du gaz continuent leur reflux. A des niveaux toujours élevés mais on revient aux prix du début de l'été et du pic lors de l'invasion de l'Ukraine par l'armée russe.

 

image.png

 

Probablement la résultante du contexte économique (craintes de plus en plus fortes de récession), et du remplissage meilleur qu'attendu des réserves européennes.

 

Ça fragilise d'autant la position russe, qui a un pouvoir de pression qui diminue.

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Rincevent

Rincevent

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il y a 19 minutes, Solomos a dit :

"confisquer/voler" serait plus juste que "saisir"

Une mesure à mettre dans la pile des sanctions inutiles et néfastes

D'ailleurs le texte emploie bel et bien "confisquer". Paradoxalement, ça me semble moins absurde que d'autres mesures (d'autant que la ville de Narva est frontalière), d'autant que l'Estonie me semble suffisamment solide pour protéger les autres droits des membres de cette minorité.

 

De fait, les Russes d'Estonie constituent pas loin du quart de la population totale, et éjecter Narva (la troisième ville du pays) serait loin de suffire à régler le problème (la minorité russe forme aussi le tiers de la population de la capitale), et l'on sait que c'est toujours ce genre de questions qui forme la porte d'entrée de la Russie chez ses voisins. Comme je le disais ailleurs, la question ne sera résolue qu'au moment où les minorités russes hors de Russie auront choisi clairement à qui se montrer loyaux ; toute ambiguïté ne pourra qu'empirer le problème.

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cedric.org

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8 hours ago, Rincevent said:

Comme je le disais ailleurs, la question ne sera résolue qu'au moment où les minorités russes hors de Russie auront choisi clairement à qui se montrer loyaux ; toute ambiguïté ne pourra qu'empirer le problème.

Tu dis également toi même ailleurs qu'il ne faut pas amalgamer un état avec ses habitants. De même, existe-t-il une chose unie telle que "les minorités Russes"? Ou parle-t-on seulement de leurs politiciens ?

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ttoinou

ttoinou

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Quand les choses partent en cacahuètes, on revient à des lois humaines très basiques, on est toujours assimilé dans une Team par les autres. Quelqu'un qui sent venir les problèmes des années à l'avance a le temps de s'intégrer dans le petit pays récemment indépendant et bien montrer par tout plein de signes sociaux à ses congénères qu'on est plus dans le camp des colonisateurs faucille-marteau collectivistes sanguinaires 

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cedric.org

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14 minutes ago, ttoinou said:

Quand les choses partent en cacahuètes, on revient à des lois humaines très basiques, on est toujours assimilé dans une Team par les autres. Quelqu'un qui sent venir les problèmes des années à l'avance a le temps de s'intégrer dans le petit pays récemment indépendant et bien montrer par tout plein de signes sociaux à ses congénères qu'on est plus dans le camp des colonisateurs faucille-marteau collectivistes sanguinaires 

Très justement : ce quelqu'un fait toujours partie des "minorités Russes", qui in fine décideront à sa place de son sort (en face avec le même principe ça donne des éclairs de génie comme le refus de visa...).

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Rincevent

Rincevent

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il y a 39 minutes, cedric.org a dit :

De même, existe-t-il une chose unie telle que "les minorités Russes"? Ou parle-t-on seulement de leurs politiciens ?

Le fait est que la plupart des minorités russes ont un vote assez different du reste de la population (certes pas  comme un seul homme, mais de manière très claire). Et par ailleurs c'est sans doute mon côté franchouille, mais élever ses enfants dabs la langue du pays me semble constituer un bon indicateur d'efforts consentis pour démontrer que sa loyauté penche du côté du pays où l'on habite.

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Johnnieboy

Johnnieboy

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Il y a 1 heure, ttoinou a dit :

Si Poutine lance des missiles nucléaires et qu'on est toujours en vie on pourra toujours entendre certains utiliser l'individualisme méthodologique pour justifier que les 144 millions de Russes sont innocents de ces missiles :D 


Beaucoup d’entre eux en seront les victimes, aussi.

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Johnnieboy

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Il y a 8 heures, ttoinou a dit :

Cela n'absout aucune (co)-responsabilité, à moins que tu ne veuilles dire "au moins justice sera rendue"


Selon ta logique, puisqu’aucun État ne respecte le droit naturel, toute personne payant des impôts est un « co-responsable » de crimes et mérite d’être attaqué ?

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ttoinou

ttoinou

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il y a 25 minutes, Johnnieboy a dit :


Selon ta logique, puisqu’aucun État ne respecte le droit naturel, toute personne payant des impôts est un « co-responsable » de crimes et mérite d’être attaqué ?

Oui tous ceux qui payent des impôts sont coresponsables. Je n'ai pas dit qu'ils devraient être punis pour cela

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Lexington

Lexington

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Le 19/09/2022 à 16:08, Lexington a dit :

Les cours du gaz continuent leur reflux. A des niveaux toujours élevés mais on revient aux prix du début de l'été et du pic lors de l'invasion de l'Ukraine par l'armée russe.

 

image.png

 

Probablement la résultante du contexte économique (craintes de plus en plus fortes de récession), et du remplissage meilleur qu'attendu des réserves européennes.

 

Ça fragilise d'autant la position russe, qui a un pouvoir de pression qui diminue.

 

Le gaz a encore perdu 10%. On est désormais à -50% vs le pic. Par rapport à la situation pré-guerre, *2,5. Je n'arrive pas à trouver les prix de gros sur le marché de l'électricité, vous avez ça ?

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Rincevent

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Le 20/07/2022 à 14:37, Lexington a dit :

Dans la continuité du sujet gaz, les marchés boursiers sont repartis nettement à la hausse dans la foulée de l'annonce par Reuters d'une réouverture jeudi du gazoduc après sa maintenance https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/nord-stream-1-le-gazoduc-qui-fournit-l-europe-devrait-reprendre-ses-livraisons-jeudi-926296.html

 

Mais le poker menteur semble continuer. Ca donne l'impression que chacun teste les limites de l'autre

Apparemment, ça se passe mal du côté de NS 1 et 2.

 

https://www.rts.ch/info/monde/13417056-fuites-inexpliquees-dans-les-deux-gazoducs-nord-stream-en-mer-baltique.html

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Lexington

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il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Apparemment, ça se passe mal du côté de NS 1 et 2.

 

https://www.rts.ch/info/monde/13417056-fuites-inexpliquees-dans-les-deux-gazoducs-nord-stream-en-mer-baltique.html

 

Ça ressemble à un sabotage et, surprise surprise, la Russie a immédiatement dit que ce n'était pas elle. Ce qui entre les lignes en dit long :D. D'autant qu'ils sont les seuls gagnants.

 

A noter, les chiffres que j'ai donnés sont en différé 24h. Le cours remonte un peu aujourd'hui.

 

La baisse des prix annonce probablement un hiver de récession...

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Rincevent

Rincevent

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il y a 15 minutes, Lexington a dit :

Ça ressemble à un sabotage et, surprise surprise, la Russie a immédiatement dit que ce n'était pas elle. Ce qui entre les lignes en dit long :D. D'autant qu'ils sont les seuls gagnants.

Disons que la piste russe (y compris par la bande) est de loin la plus probable, mais que compte tenu du multilayered brainfuck de cette guerre, on ne peut pas complètement exclure un coupable-surprise.

 

Et, in fine, ceux qui y gagnent sont aussi ceux qui ont intérêt à davantage de tension.

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