Lexington Posted September 28, 2022 Report Share Posted September 28, 2022 il y a 39 minutes, Bézoukhov a dit : C'est du complotisme subtil ça ;). Le pavlovisme qui consiste à dire c'est la faute aux US est suffisamment ancré pour qu'il n'y ait pas besoin d'organisation. Touché Link to comment
ph11 Posted September 28, 2022 Report Share Posted September 28, 2022 Il y a 3 heures, Lexington a dit : Tu veux dire qu'on arrive à retrouver une vidéo publique des US disant qu'ils sont contre Nord Stream 2, chose qu'ils ont toujours dit ? Such a surprise. Le contexte n'a un peu rien à voir entre alors et aujourd'hui. Le maillon potentiellement faible dans la coalition occidentale en ce moment, c'est l'Europe, qui pourrait vouloir pacifier les choses contre du gaz. Rendre la situation pire, ça ne m'a pas franchement l'air d'être l'idée du siècle. Sans grande surprise, au quart de tour, c'est le discours russe https://www.ladepeche.fr/2022/09/28/sabotage-des-gazoducs-nord-stream-biden-doit-dire-si-les-etats-unis-sont-derriere-les-fuites-exige-la-diplomatie-russe-10699835.php Et le "c'est la faute aux US", bah sans grande surprise aussi, c'est le discours de tous les idiots utiles du Kremlin sur Twitter en ce moment (Thierry Mariani, Edouard Husson pour ne prendre que les noms vaguement connus) Pour rappel, cf. plus haut, l'une des deux pistes qui semble envisagé sérieusement semble le false flag russe. Rien ne semble impossible à ce stade, mais ce scénario du false flag prend en crédibilité à mes yeux quand je vois la rapidité de la sphère informationnelle pro Kremlin à dégainer des éléments de langage tout prêt. Économiquement gains faibles pour le Kremlin (plus j'y réfléchis moins je vois comment ça pourrait être la motivation), mais politiquement le gain pour les russes est clair : dire qu'ils ont les méchants US contre eux, partie active au conflit. La vitesse à laquelle apparaissent ces vidéos me surprend. Quant aux intérêts plausibles de la Russie : couper définitivement sans retour en arrière les livraisons et sans devoir trouver de prétextes pourris, tout en lançant la suspicion sur les USA, "qui auraient commis un acte de guerre contre les Allemands", nourrissant la subversion. L'autre message, c'est "on vous coupera les échanges sous-marins" (énergie, telecoms) Link to comment
Freezbee Posted September 28, 2022 Report Share Posted September 28, 2022 Les Suédois avaient repéré un navire russe à proximité fin août.. ils le soupçonnaient alors d'effectuer une mission d'espionnage : Les forces armées suédoises enquêtent sur les violations russes en dehors du champ de tir de Kabusa Citation Ystads Allehanda a révélé qu'un remorqueur russe était soupçonné d'avoir violé les eaux territoriales suédoises hier et les forces armées suédoises ont confirmé à TT qu'elles enquêtaient sur l'incident. Sur la base de l'enregistrement de Vesselfinder, il s'agit d'une violation et cela s'est produit dans les deux sens juste à l'extérieur du champ de tir de Kabusa. Citation Il s'agit du remorqueur Buran, qui faisait des allers-retours parallèles à Kabusa. Selon le tracé historique du navire par Vesselfinder (cliquez sur la piste ), il a été plusieurs fois dans les eaux territoriales suédoises et il est maintenant coincé dans la zone des eaux internationales, toujours au même angle tout droit sorti de Kabusa. Sinon, il est indiqué qu'elle se rend à Arkhangelsk, mais ne semble pas pressée de s'y rendre. Il n'est certainement pas improbable que Bourane se soit engagée dans une certaine forme d'acquisition ou de renseignement électromagnétique, et continue de le faire, bien qu'à une distance légèrement plus longue. Link to comment
Rübezahl Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 Je me demande quels sont les calculs des pays qui accueillent les déserteurs russes en quantités ? Link to comment
Lexington Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 Citation European security officials on Monday and Tuesday observed Russian Navy support ships in the vicinity of leaks in the Nord Stream pipelines likely caused by underwater explosions, according two Western intelligence officials and one other source familiar with the matter. It’s unclear whether the ships had anything to do with those explosions, these sources and others said – but it’s one of the many factors that investigators will be looking into. Russian submarines were also observed not far from those areas last week, one of the intelligence officials said. Three US officials said that the US has no thorough explanation yet for what happened, days after the explosions appeared to cause three separate and simultaneous leaks in the two pipelines on Monday. Russian ships routinely operate in the area, according to one Danish military official, who emphasized that the presence of the ships doesn’t necessarily indicate that Russia caused the damage. https://edition.cnn.com/2022/09/28/politics/nord-stream-pipeline-leak-russian-navy-ships/index.html Citation If Russia did deliberately cause the explosions, it would be effectively sabotaging its own pipelines: Russian state company Gazprom is the majority shareholder in Nord Stream 1 and the sole owner of Nord Stream 2. But officials familiar with the latest intelligence say that Moscow would likely view such a step as worth the price if it helped raise the costs of supporting Ukraine for Europe. US and western intelligence officials believe Russian President Vladimir Putin is gambling that as electricity costs rise and winter approaches, European publics could turn against the Western strategy of isolating Russia economically. Sabotaging the pipelines could “show what Russia is capable of,” one US official said. Russia has already taken steps to manipulate energy flows in ways that caused itself economic pain, but also hurt Europe. Russia slashed gas supplies to Europe via Nord Stream 1 before suspending flows altogether in August, blaming Western sanctions for causing technical difficulties. European politicians say that was a pretext to stop supplying gas. “They’ve already shown they’re perfectly happy to do that,” one of the sources said. “They weight their economic pain against Europe’s.” US, European and Ukrainian officials have been warning for months, however, that critical infrastructure – not only in Ukraine but also in the US and Europe – could be targeted by Russia as part of its war on Ukraine. The US warned several European allies over the summer, including Germany, that the Nord Stream 1 and 2 pipelines could face threats and even be attacked, according to two people familiar with the intelligence and the warnings. Link to comment
PABerryer Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 Si ce sont les russes, je me demande dans quelle mesure Poutine est au courant ou aurait validé l'opération. En d'autres termes, cela pourrait être le fait d'une faction du pouvoir jouant sa propre partition. 1 Link to comment
Rübezahl Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 ... ça m'étonnerait qu'une faction du pouvoir joue à cela avec poutine exerçant encore pleinement ses fonctions. 1 Link to comment
Freezbee Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 il y a 42 minutes, PABerryer a dit : Si ce sont les russes, je me demande dans quelle mesure Poutine est au courant ou aurait validé l'opération. En d'autres termes, cela pourrait être le fait d'une faction du pouvoir jouant sa propre partition. Qu'est-ce qui te fait penser cela ? Quel que soit le pays responsable, c'est sacrément sensible comme opération... Link to comment
Freezbee Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 Quelle surprise 😮 Leaks to Nord Stream pipelines were likely a premeditated attack using explosive devices detonated remotely, says British defence source Citation The source said any mines could have been lowered to the seabed on a long line, dropped over the side of a boat or placed next to the Nord Stream pipelines with an underwater drone months or even years ago. Link to comment
PABerryer Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 il y a 8 minutes, Freezbee a dit : Qu'est-ce qui te fait penser cela ? Quel que soit le pays responsable, c'est sacrément sensible comme opération... Personne n'a officiellement intérêt à cette opération, par contre elle pourrait servir dans des jeux de pouvoirs internes. Link to comment
PABerryer Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 il y a 11 minutes, Rübezahl a dit : ... ça m'étonnerait qu'une faction du pouvoir joue à cela avec poutine exerçant encore pleinement ses fonctions. Justement, il y un doute là dessus. Link to comment
Rincevent Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 il y a 52 minutes, Freezbee a dit : Quelle surprise 😮 Leaks to Nord Stream pipelines were likely a premeditated attack using explosive devices detonated remotely, says British defence source Quand bien même l'hypothèse est crédible, attention à la partialité de la source. 1 Link to comment
Orval Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 Il y a 3 heures, Rübezahl a dit : Je me demande quels sont les calculs des pays qui accueillent les déserteurs russes en quantités ? Je pense pas spécialement qu'il y a un calcul. Il y a plein de déserteurs qui se massent à la frontière et ils ne forment pas une menace directe, ni ne risquent de coûter cher. La première pensée n'est pas de leur tirer dessus, et les commissions pour juger du rapport cout/benefice complexe sont encore loin d'avoir eu le temps de prendre une décision. Un peu comme quand une nouvelle route migratoire est ouverte, il faut du temps pour trouver le capital politique et administratif pour la contrôler. Link to comment
Riffraff Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 Concernant les tuyaux percés. Les déclarations de Biden qui tournent en boucle ne constituent pas une preuve de culpabilité américaine (a fortiori comme il souffre selon toute vraisemblance de démence sénile). J'ai vu l'interview sur SudRadio d'un ingénieur qui explique que probablement les tuyaux sont définitivement inutilisables et c'est à mon avis le point important pour définir à qui profite le crime. On peut espérer qu'un jour ce conflit se terminera - quelque soit exactement comment il terminera, avec quelles frontières et quel parti au pouvoir en Russie - et à ce moment le business repartira comme toujours mais pas le business de vente de gaz ouralo-sibérien vers l'Europe.... CQFD 1 Link to comment
Riffraff Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 Toujours concernant les tuyaux. On parle maintenant de désastre climatique à propos du gaz qui s'échappe. J'ai dû mal comprendre, parce que jusqu'à présent le gaz qui s'échappe n'est que celui qui est maintenu à l'intérieur des tuyaux de manière résiduelle quand ils ne sont pas en service - donc ce n'est pas la consommation journalière allemande qui s'échappe mais infiniment moins, de plus le méthane ne contient qu'un atome de carbone comme le CO² donc intact ou brûlé cela ne change pas grand chose ??? Est-ce qu'on essaierai pas de nous gaslighter ? Mais c'est vrai qu'Ingrid Bergman était Suédoise, la voici dans le chef-d’œuvre de Cukor. 1 Link to comment
Alchimi Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 J'avais vu passer que c'était du gaz neutre qui était dans le gazoduc, pour garder la pression. C'est juste les écolos qui hurlent à la mort sur un sujet qu'ils ne maitrisent pas, comme d'hab quoi. 1 Link to comment
L'affreux Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 Il y a 3 heures, Riffraff a dit : probablement les tuyaux sont définitivement inutilisables C'est ouf. On va découvrir que la modernité est fragile. Parce que les fibres optiques qui relient les continents peuvent aussi se prendre des coups de torpilles et être longues à réparer. 2 Link to comment
Rübezahl Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 L'hypothèse circule qu'un certains nombre de lignes sont déjà piégées. Peut-être depuis des mois/années. Link to comment
Alchimi Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 il y a 25 minutes, L'affreux a dit : C'est ouf. On va découvrir que la modernité est fragile. Parce que les fibres optiques qui relient les continents peuvent aussi se prendre des coups de torpilles et être longues à réparer. Ça c'était déjà connu hein. 1 Link to comment
Mégille Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 J'ai un peu de mal à saisir tous les enjeux de ça. Concrètement, on risque d'avoir une réelle pénurie de gaz en Europe de l'ouest ? (et c'est un coup de Le Maire pour nous vendre des cols roulés ?) Ou bien, le plus vieux gazoduc passant par l'Ukraine fera tout aussi bien l'affaire ? Auquel cas, la principal différence sera la possibilité de l'Ukraine de couper notre approvisionnement de gaz, mais pourquoi ferait-il ça ? Ca priverait la Russie de revenu, mais ce serait d'autant plus dommageable pour ses alliés (hors USA). Zelenski n'a pas vraiment intérêt à ça, si ? Link to comment
Johnnieboy Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 Il y a 2 heures, L'affreux a dit : C'est ouf. On va découvrir que la modernité est fragile. Parce que les fibres optiques qui relient les continents peuvent aussi se prendre des coups de torpilles et être longues à réparer. La modernite repose sur un semblant de rationnalite et d'interets bien compris. Malheureusement, les Hommes en sont souvent depourvus. il y a une heure, Mégille a dit : J'ai un peu de mal à saisir tous les enjeux de ça. Concrètement, on risque d'avoir une réelle pénurie de gaz en Europe de l'ouest ? (et c'est un coup de Le Maire pour nous vendre des cols roulés ?) Ou bien, le plus vieux gazoduc passant par l'Ukraine fera tout aussi bien l'affaire ? Auquel cas, la principal différence sera la possibilité de l'Ukraine de couper notre approvisionnement de gaz, mais pourquoi ferait-il ça ? Ca priverait la Russie de revenu, mais ce serait d'autant plus dommageable pour ses alliés (hors USA). Zelenski n'a pas vraiment intérêt à ça, si ? Une piste interessante dans cet article : Citation Alors que l’extrême droite et une partie de la gauche radicale allemandes plaident pour la reprise des importations de gaz russe, des perturbations sur Nord Stream 1 et 2 pourraient en effet faire les affaires de Kiev. Link to comment
Loi Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 Il y a 6 heures, Riffraff a dit : J'ai vu l'interview sur SudRadio d'un ingénieur qui explique que probablement les tuyaux sont définitivement inutilisables et c'est à mon avis le point important pour définir à qui profite le crime. Pourrais tu retrouver l'itw stp? Link to comment
Daumantas Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 Poutine explique que les méchants occidentaux complotent contre lui et croit en un nouvel ordre mondial, c'est beau quand même cette capacité à expliquer que battu sur tous les fronts qu'ils soient militaires, économiques (récession pour 2023), politiques (perte de contrôle des états-clients d'Asie centrale) ou diplomatiques, tout se passe suivant le plan voire encore mieux avec un nouvel ordre mondial qui arrive. En avant tovaritch tout va bien et vogue la gabare ! 1 Link to comment
ph11 Posted September 29, 2022 Report Share Posted September 29, 2022 A propos des théories concernant la vidéo de Biden, celui-ci avertit que l'invasion signifierait qu'il n'y aurait plus de nordstream 2, qui n'a toujours pas sa certification de mise en service. Le 22 février 2022, à la suite de la reconnaissance par la Russie de l'indépendance de deux républiques autoproclamées en Ukraine, le chancelier Olaf Scholz suspend le processus de certification du projet de gazoduc Il n'y a donc plus de projet nordstream 2 depuis ce jour, selon le langage d'un technocrate. 1 Link to comment
Riffraff Posted September 30, 2022 Report Share Posted September 30, 2022 Il y a 16 heures, Loi a dit : Pourrais tu retrouver l'itw stp? Link to comment
Riffraff Posted September 30, 2022 Report Share Posted September 30, 2022 Il y a 15 heures, Daumantas a dit : Poutine explique que les méchants occidentaux complotent contre lui et croit en un nouvel ordre mondial, c'est beau quand même cette capacité à expliquer que battu sur tous les fronts qu'ils soient militaires, économiques (récession pour 2023), politiques (perte de contrôle des états-clients d'Asie centrale) ou diplomatiques, tout se passe suivant le plan voire encore mieux avec un nouvel ordre mondial qui arrive. En avant tovaritch tout va bien et vogue la gabare ! Pour être honnête tu devrais ajouter que la plupart des pays qu'on appelait autrefois non-alignés et autres BRICS n'ont pas suivi les occidentaux dans leurs sanctions économiques ou diplomatiques. Link to comment
Riffraff Posted September 30, 2022 Report Share Posted September 30, 2022 Il y a 10 heures, ph11 a dit : A propos des théories concernant la vidéo de Biden, celui-ci avertit que l'invasion signifierait qu'il n'y aurait plus de nordstream 2, qui n'a toujours pas sa certification de mise en service. Le 22 février 2022, à la suite de la reconnaissance par la Russie de l'indépendance de deux républiques autoproclamées en Ukraine, le chancelier Olaf Scholz suspend le processus de certification du projet de gazoduc Il n'y a donc plus de projet nordstream 2 depuis ce jour, selon le langage d'un technocrate. Pour agréer un minimum d’allégeance aux USA les Allemands se devaient de ne pas les mettre en service pendant la guerre mais la guerre finira un jour et à ce moment si les gazoducs n'avaient pas été détériorés la tentation aurai été grande de les remettre en service. La guerre permet de faire coup double et de détruire NS1 par la même occasion ! Et d'enfoncer encore la Russie auprès du public crédule en les accusant par la voix du chef de l'OTAN. Les USA ne sont plus les amis de l'Europe et ça commence à se voir vraiment, du moins par ceux qui ne souffrent pas de Russian Derangement Syndrom. Hé hé.... 1 1 1 Link to comment
Daumantas Posted September 30, 2022 Report Share Posted September 30, 2022 il y a 44 minutes, Riffraff a dit : Pour être honnête tu devrais ajouter que la plupart des pays qu'on appelait autrefois non-alignés et autres BRICS n'ont pas suivi les occidentaux dans leurs sanctions économiques ou diplomatiques. Oui mais la Chine et l'Inde lâchent Poutine, après que l'Ouganda ou que la Colombie continuent à se fournir chez Poutine ce n'est pas ça qui va maintenir l'économie russe qui était très dépendante de l'Occident. 1 Link to comment
Riffraff Posted September 30, 2022 Report Share Posted September 30, 2022 il y a 16 minutes, Daumantas a dit : Oui mais la Chine et l'Inde lâchent Poutine, après que l'Ouganda ou que la Colombie continuent à se fournir chez Poutine ce n'est pas ça qui va maintenir l'économie russe qui était très dépendante de l'Occident. Ouganda et Venezuela, ha je vois par tes exemples que tu veux entretenir une conversation de haut niveau et sans propagande ! Exercices militaires en Russie: arrivée de contingents étrangers, principalement de Chine | AFP Link to comment
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