Guerre en Ukraine : Impacts dans le reste du monde

[Rübezahl]

Je me demande si l'élection US va suffire à provoquer un réveil de l'Europe ?

[Marlenus]

16 minutes ago, Rübezahl said:

Je me demande si l'élection US va suffire à provoquer un réveil de l'Europe ?

Le réveil va être brutal.

 

Clairement ce qui se dessine c'est que Trump veut négocier avec la Russie sur le dos de l'Europe. Et je ne parle pas que de l'Ukraine.

Il voit l'Europe comme un ennemi et la Russie comme un ami. Et il n'a pas foncièrement tort (je parle bien de Trump ici, pas des USA en général).

 

Ce qui veut dire que l'Europe va se trouver assez seule et isolée.

Elle ne peut pas faire le virage nécessaire dans le temps imparti, même si les politiciens auront un réveil brutal, les populations ne laisserons pas les politiciens mettre la politique nécessaire en place à temps.

Certains prendrons plus cher que d'autres, la France prendra très très cher (mais je préfère encore la situation française à la situation des pays proche de la russie).

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Clairement ce qui se dessine c'est que Trump veut négocier avec la Russie sur le dos de l'Europe.

Tandis que les Democrates comptaient saigner la Russie sur le dos de l'Europe, pour rappel.

[Rübezahl]

il y a 9 minutes, Rincevent a dit :

Tandis que les Democrates comptaient saigner la Russie sur le dos de l'Europe, pour rappel.

Aux dernières nouvelles, c'était quand même les US qui, officiellement, dépensaient de loin le plus de pognon pour aider l'Ukraine.

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Rübezahl a dit :

Aux dernières nouvelles, c'était quand même les US qui, officiellement, dépensaient de loin le plus de pognon pour aider l'Ukraine.

Et qui ont probablement coupé ou poussé à couper Nordstream. Sur le dos de l'Europe, donc.

[Marlenus]

7 minutes ago, Rincevent said:

Tandis que les Democrates comptaient saigner la Russie sur le dos de l'Europe, pour rappel.

Cela aurait été un autre problème, que l'on aura pas du coup.

 

Cela me fait penser à ces pro-palestiniens qui n'ont pas voté Harris.

Harris ayant pas fait grand chose pour la palestine, bien au contraire.

Maintenant, il y a Trump, ce sera un autre problème pour la palestine.

 

Il n'y avait pas de bons scénarios pour l'Europe de toutes façons.

Rester vassale des USA (et ce sont les vassaux qui prennent le plus dans les guerres) ou être sacrifiée car finalement on se fout de l'enjeu de la guerre.

 

 

[Tramp]

Sacrifié comment ? La Russie va envahir tout le continent ?

[Marlenus]

2 minutes ago, Tramp said:

Sacrifié comment ? La Russie va envahir tout le continent ?

En arrêtant d'être un garant de sa sécurité, en imposant des mesures économique pour tuer l'Europe économiquement (les droits de douanes prévus, vont faire plutôt mal à l'économie européenne dont une partie a des débouchés aux USA pour ne citer que cela) et d'autres joyeuseté.

 

Et non, la Russie ne va pas envahir militairement l'Europe du jour au lendemain. 

Il va falloir qu'ils digèrent l'Ukraine, mais je serais la Géorgie, la Moldavie, etc. je me ferais quand même un peu de soucis pour 2050 (et oui avec Harris, cela aurait été aussi le cas).

 

[Tramp]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

En arrêtant d'être un garant de sa sécurité

Tant mieux. 
 

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

en imposant des mesures économique pour tuer l'Europe économiquement (les droits de douanes prévus, vont faire plutôt mal à l'économie européenne dont une partie a des débouchés aux USA pour ne citer que cela)

Ça fera bien mal à l’économie Américaine aussi. Au pire, ce sera l’occasion pour les Européens de relancer le libre échange avec les autres pays. 

[Marlenus]

Just now, Tramp said:

Ça fera bien mal à l’économie Américaine aussi. 

Oui, mais ce n'est pas le sujet.

[Franklinson]

Ça va peut-être nous réveiller et nous faire sortir de notre politique d'enfant gâté qui veut le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de la crémière, à tous les niveaux.
Mais oui, ça risque de faire mal. Un enfant gâté, à 2 ans, ça se rattrape assez facilement, mais après plusieurs décennies, dur dur.

[Marlenus]

34 minutes ago, Franklinson said:

Ça va peut-être nous réveiller et nous faire sortir de notre politique d'enfant gâté qui veut le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de la crémière, à tous les niveaux.
Mais oui, ça risque de faire mal. Un enfant gâté, à 2 ans, ça se rattrape assez facilement, mais après plusieurs décennies, dur dur.

Disons que le fait de devoir augmenter sensiblement le budget militaire, que l'on va diminuer nos recettes avec une Europe qui vieillit, c'est pas mal pour nous réveiller.

Tomber du 5ème étage, te réveille normalement.

Par contre, tu n'es pas frais.

[Tramp]

Les dépenses militaires de l’Europe c’est déjà 30% de plus que la Russie. La solution au problème n’est peut être pas de lui jeter de l’argent au visage, comme souvent. 

[Rübezahl]

il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

Par contre, tu n'es pas frais.

Si pour augmenter le budget militaire on pioche dans le gouffre/addiction des dépenses sociales, on peut y gagner doublement.

[Alchimi]

C'est moins le budget que la mentalité des populations et des politiques qui va poser problème.

[Alchimi]

Et sinon:

 

https://www.lindependant.fr/2024/11/07/guerre-en-ukraine-profitant-dun-acces-illimite-a-internet-pour-la-premiere-fois-les-soldats-nord-coreens-se-gavent-de-pornographie-au-lieu-de-12309407.php

 

Citation

Guerre en Ukraine : profitant d'un accès illimité à Internet pour la première fois, les soldats nord-coréens "se gavent de pornographie" au lieu de combattre

 

Normal. :v

[Lameador]

1 minute ago, Rübezahl said:

Si pour augmenter le budget militaire on pioche dans le gouffre/addiction des dépenses sociales, on peut y gagner doublement.

 

En gros , au lieu de payer un chomeur pendant 30 mois, tu lui achètes un fusil et il se fait tuer een Ukraine au bout de 3 mois 

Votre projet ne me fait pas rêver

 

Ceci dit la mise en place d'une défense antimissile efficace, en virant toutes les éolennes pour les remplacer par des centrales nucléaires, me paraît une voie plus prometteuse.

[Marlenus]

12 minutes ago, Rübezahl said:

Si pour augmenter le budget militaire on pioche dans le gouffre/addiction des dépenses sociales, on peut y gagner doublement.

C'est clair que cela va bien passer auprès de la population de taper sur les retraites (le plus gros de nos gouffre en dépense sociale) pour pouvoir payer des sous marins.

Quand tu vois que la majorité à l'assemblée a été élue avec pour programme une retraite à 60ans, tu sens que cela va bien arriver.

 

[cedric.org]

2 hours ago, Marlenus said:

Le réveil va être brutal.

 

Clairement ce qui se dessine c'est que Trump veut négocier avec la Russie sur le dos de l'Europe. Et je ne parle pas que de l'Ukraine.

Il voit l'Europe comme un ennemi et la Russie comme un ami. Et il n'a pas foncièrement tort (je parle bien de Trump ici, pas des USA en général).

 

Ce qui veut dire que l'Europe va se trouver assez seule et isolée.

Elle ne peut pas faire le virage nécessaire dans le temps imparti, même si les politiciens auront un réveil brutal, les populations ne laisserons pas les politiciens mettre la politique nécessaire en place à temps.

Certains prendrons plus cher que d'autres, la France prendra très très cher (mais je préfère encore la situation française à la situation des pays proche de la russie).

 

Si seulement on avait eu 17 euh 10 euh 2 ans pour comprendre et agir...

9 minutes ago, Lameador said:

 

En gros , au lieu de payer un chomeur pendant 30 mois, tu lui achètes un fusil et il se fait tuer een Ukraine au bout de 3 mois 

Votre projet ne me fait pas rêver

C'est ça ta vision de la défense des Nations européennes ?

[Rübezahl]

il y a 11 minutes, Lameador a dit :

En gros , au lieu de payer un chomeur pendant 30 mois, tu lui achètes un fusil et il se fait tuer een Ukraine au bout de 3 mois 

Je ne pensais pas à tenter de transformer des légumes en soldats. Peine perdue ama.
Juste reflécher le pognon des aides sociales vers du matos militaire.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Il n'y avait pas de bons scénarios pour l'Europe de toutes façons.

C'est globalement le fond de ma pensée. 

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Et qui ont probablement coupé ou poussé à couper Nordstream. Sur le dos de l'Europe, donc.

 

Il me semble que non ce ne sont pas les USA mais au départ l'Ukraine, puis des agents ukrainiens devenus incontrôlables. Le mystère s'est éclairci assez récemment.

[Groucho Marx]

Il y a 5 heures, Antoninov a dit :

La Suède abandonne des projets éoliens offshore pour des raisons de sécurité: les parcs perturbent les radars et réseaux de capteurs qui permettent d’anticiper de potentielles attaques de missiles, etc.

 

https://armees.com/suede-projet-eolien-securite-otan/

Depuis le temps qu'on dit que les éoliennes sont dangereuses...

[Liber Pater]

Depuis le temps qu'on dit que les éoliennes sont dangereuses...

C'est pas une nouveauté le sujet radar. Et normalement c'est géré en amont de la construction. Je me demande quel était réellement le problème pour la Suède

[Mégille]

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

Clairement ce qui se dessine c'est que Trump veut négocier avec la Russie sur le dos de l'Europe. Et je ne parle pas que de l'Ukraine.

 

Ca, c'est ça com. Peut-être qu'il y sera fidèle. Ceci dit, 1) de manière générale, je ne m'attends pas à ce que Trump tienne ses promesses, et 2) en ce qui concerne la politique internationale, surtout concernant les conflits, je ne m'attends pas à ce que les informations à ma disposition soient complètes ou même suffisantes. 
Et je constate que c'est Trump qui avait bloqué la construction de North stream, et Biden qui l'avait ré autorisé. Et que la famille Biden (et d'autres cadres chez les dems ?) avait des intérêts liés à l'Ukraine, quoi que d'une façon que j'ignore. J'ignore aussi à combien de degrés d'ironie/de calcul était Poutine lorsqu'il prétendait souhaiter une défaite de Trump.

Donc ce que Trump fera sur le front ukrainien, et ce qu'il en résultera, est pas loin d'être des parfaits inconnus à mes yeux.

 

Maintenant, si les USA se retirent effectivement du conflit, la principale conséquence pour nous serait, je crois, de grands pas en avants vers le fédéralisme européen. L'UE est déjà l'équivalent d'un état fédéral très fort aux niveaux économique et législatif, mais tout en étant encore moins qu'une confédération coté défense. Si on se met à se coordonner militairement massivement, on deviendra à minima une confédération, et plus si affinité. Je ne sais pas si c'est à espérer ou à craindre (ok, je n'aime pas Bruxelles, mais je veux bien donner mon droit de vote et celui de mon voisin à un tchèque). Par contre, je ne pense pas que ça corresponde aux intérêts américains et russes. Est-ce que ça entre dans les lignes de calcul des uns et des autres ? Encore une fois, je n'en sais rien, et je ne pense pas détenir suffisamment d'information pour pouvoir le deviner. 

[Marlenus]

5 minutes ago, Mégille said:

Donc ce que Trump fera sur le front ukrainien, et ce qu'il en résultera, est pas loin d'être des parfaits inconnus à mes yeux.

Le fameux plan de paix qui doit apporter la paix en 24h a fuité:

 

La Russie garde ce qu'elle a conquis.

L'Ukraine a interdiction de s'allier avec l'Ouest (Otan, UE, etc.)

Les USA ne seront pas garant du respect de la paix (ils demandent à ce que les européens le soient).

 

Ca c'est avant discussion avec Poutine et ce qu'il pourra demander à ajouter.

 

[Mégille]

Oui, c'est basiquement les exigences de la Russie. 

 

il y a 19 minutes, Marlenus a dit :

a fuité:

A fuité, ou a été communiqué par un canal non officiel ? Sachant que sur ce genre de dossier, dire, c'est faire, la question est : que cherchait-il à faire en disant ceci ? Vrai question, je n'ai pas la réponse.

 

Et même si on part du principe que c'est honnêtement son intention, il ne faut pas y voir une fatalité pour autant. Ce n'est pas tout à fait l'homme le plus stable qui soit. 

[L'affreux]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Les USA ne seront pas garant du respect de la paix (ils demandent à ce que les européens le soient).

 

Ça paraît un point difficile.

[Tramp]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Le fameux plan de paix qui doit apporter la paix en 24h a fuité:

 

La Russie garde ce qu'elle a conquis.

L'Ukraine a interdiction de s'allier avec l'Ouest (Otan, UE, etc.)

Les USA ne seront pas garant du respect de la paix (ils demandent à ce que les européens le soient).

 

Ca c'est avant discussion avec Poutine et ce qu'il pourra demander à ajouter.

 

Quel est le changement par rapport au territoire effectivement contrôlé par l’Ukraine avant le conflit ?

[Adrian]

Ca dépend si tu prends 2014 ou 2022 en référence