Jump to content

[Guerre en Ukraine] Impacts dans le reste du monde


Recommended Posts

il y a 19 minutes, Airgead a dit :

Deux poids deux mesures, le racisme anti russe c'est ok mais évoquer le nom de Rotschild c'est anti semite??

Mais lol quoi. 😂

On ne conteste pas la Modération. Le fait est que quelqu'un a signalé ton post pour antisémitisme, indépendamment du fait que l'accusation soit justifiée ou non (disons que les interprétations varient et se discutent).

Link to comment
Il y a 7 heures, Pelerin Dumont a dit :

D'ailleurs quel est l'impact du conflit au Brésil ? Et les opinions sur place soutiennent plutôt l'Ukraine ou la Russie ?🤔

Les engrais de Russie sont importants, mais pour le moment la Russie maintient les embarquements (avec la neutralité du Brésil) et autres pays aussi. Mais il y a une augmentation des prix. C'est un sujet  très commenté. 

 

Mais les opinions sur la guerre: les politiciens et les journalistes parlent; pour le reste c'est une guerre d'Europe et en Europe (donc n'est pas un problème du Brésil). Et la tendance des politiciens (gauche et droite) est la neutralité, il n'y a pas raison pour être à cote de x ou y. 

 

L'opinion générale: n'est pas ok envahir/annexer un autre pays, mais c'est un conflit/guerre/problème d'Europe et le Brésil (ou l'Amérique Latine) doit conserver la neutralité. 

  • Yea 3
Link to comment
il y a 1 minute, Hugh a dit :

Les engrais de Russie sont importants, mais pour le moment la Russie maintient les embarquements (avec la neutralité du Brésil) et autres pays aussi. Mais il y a une augmentation des prix. C'est un sujet  très commenté. 

 

Mais les opinions sur la guerre: les politiciens et les journalistes parlent; pour le reste c'est une guerre d'Europe et en Europe (donc n'est pas un problème du Brésil). Et la tendance des politiciens (gauche et droite) est la neutralité, il n'y a pas raison pour être à cote de x ou y. 

 

L'opinion générale: n'est pas ok envahir/annexer un autre pays, mais c'est un conflit/guerre/problème d'Europe et le Brésil (ou l'Amérique Latine) doit conserver la neutralité. 

 

Ici un article sur le sujet: "The west vs the rest": https://foreignpolicy.com/2022/05/02/ukraine-russia-war-un-vote-condemn-global-response/ c'est intéressant mais aussi c'est l'opinion du "West".

 

Je pense que n'est pas une question de dépendance (au moins pour le Brésil ou l'Amerique Latine), mais il n'y a pas des raisons de choisir  x ou y. 

 

La neutralité du Brésil (et aussi d'Amérique Latine ou "the rest" du monde) est le meilleur à faire.

Link to comment

Sur les impacts économiques sur la Russie et le reste du monde https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/le-rouble-la-devise-forte-dune-russie-assiegee-1408839

 

Quelques infos intéressantes, dont le fait que c'est l'effondrement des importations de la Russie qui explique une bonne part du redressement du rouble. Et aussi qu'au bras de fer sur le paiement des exportations d'énergie en rouble, 50% des acheteurs semblent être passés au rouble.

Link to comment

J'aime bien l'humour de Charles Gave et surtout la manière très simple qu'il a de raconter les mécanismes économiques.  Dans cet article il explique les conséquences de l'interdiction faite à la Russie d'utiliser l'euro et le dollar, et de l'exigence (logique) de la Russie d'être payée en roubles.  Une preuve de plus de l'inefficacité des "sanctions"...

 

https://institutdeslibertes.org/la-deconfiture-de-leurope/

Link to comment

Anecdote: hier à la supérette du coin, un client s'etonne d'avoir du mal à trouver de la moutarde.  Il s'exclame: "ce n'est tout de même l'Ukraine qui produit la moutarde?"  Eh bien si !    Il y a au moins un effet positif produit par cette guerre: monsieur tout-le-monde réalise à quel point nos économies sont interdépendantes.

Link to comment
10 minutes ago, fm06 said:

J'aime bien l'humour de Charles Gave et surtout la manière très simple qu'il a de raconter les mécanismes économiques.  Dans cet article il explique les conséquences de l'interdiction faite à la Russie d'utiliser l'euro et le dollar, et de l'exigence (logique) de la Russie d'être payée en roubles.  Une preuve de plus de l'inefficacité des "sanctions"...

 

https://institutdeslibertes.org/la-deconfiture-de-leurope/

Moui, suis toujours dubitatif devant ce raisonnement qui explique que les sanctions sont "inefficaces" sur le plan économique.

Qu'elles soient mauvaises pour l'économie des pays occidentaux, ça il n'y a pas de doute.

Mais que cela soit en revanche bénéfique pour la Russie, j'ai de gros gros doute.

 

J'ai vu passer pas mal de posts qui disent le contraire, que l'économie russe souffre pas mal quand même.

Alors suis pas un spécialiste de l'économie.

Mais cela me semble étrange que cela n'aurait pas d'impact négatifs sur la Russie.

 

  • Yea 3
Link to comment
il y a 9 minutes, fm06 a dit :

Il y a au moins un effet positif produit par cette guerre: monsieur tout-le-monde réalise à quel point nos économies sont interdépendantes.

Et il y a un effet négatif à cela : "il faut relocaliser en France la production de tel ou tel produit pour ne plus être dépendant des autres pays !".

  • Yea 3
Link to comment
14 minutes ago, Marlenus said:

Mais cela me semble étrange que cela n'aurait pas d'impact négatifs sur la Russie.

 

Oui il y a des impacts négatifs sur la Russie (et sur nous aussi).  Quand je parle d'inefficacité des sanctions, je pense au fait que les sanctions n'ont jamais empêché les dirigeants de faire ce qu'ils veulent.

  • Yea 2
Link to comment
il y a 21 minutes, fm06 a dit :

je pense au fait que les sanctions n'ont jamais empêché les dirigeants de faire ce qu'ils veulent.

Quand poutine veut réaliser une opération, mais n'y arrive pas because matériel défaillant (+ soldats réticents à cause de cela + soldats qui se barrent en abandonnant leur matériel),

et bien poutine est bel et bien empêché de faire ce qu'il veut.

exemple frais : https://londonlovesbusiness.com/russian-sailors-stage-mutiny-and-refuse-to-carry-out-combat-duties-as-they-perceive-each-trip-to-the-sea-as-a-one-way-ticket/

  • Yea 1
Link to comment
il y a 51 minutes, Ultimex a dit :

Et il y a un effet négatif à cela : "il faut relocaliser en France la production de tel ou tel produit pour ne plus être dépendant des autres pays !".

Ce à quoi la réponse immédiate est "tu es prêt à payer combien ?". ;)

  • Yea 1
Link to comment
8 minutes ago, Rübezahl said:

Quand poutine veut réaliser une opération, mais n'y arrive pas because matériel défaillant (+ soldats réticents à cause de cela + soldats qui se barrent en abandonnant leur matériel),

et bien poutine est bel et bien empêché de faire ce qu'il veut.

 

Je pense que les sanctions ont très peu d'effet sur la défaillance du matériel.

  • Nay 1
Link to comment
11 minutes ago, fm06 said:

 

Je pense que les sanctions ont très peu d'effet sur la défaillance du matériel.

Sur la défaillance, peut-être, mais sur la capacité à remplacer/réparer...??

Voir les liens postés ce matin par Rübezahl dans le fil sur la guerre elle-même.

  • Yea 1
Link to comment
il y a 9 minutes, fm06 a dit :

Je pense que les sanctions ont très peu d'effet sur la défaillance du matériel.

 

17.04.2022

Main Intelligence Directorate of the Ministry of Defense of Ukraine:
🦉 Production of Russian SAMs on pause, factory workers are sent on vacation or to war
 📌 Production facilities of Ulyanovsk Mechanical Plant (UMZ JSC, Ulyanovsk) have actually been shut down.  UMZ is a manufacturer of short-range and medium-range radar systems and air defense equipment for the ground forces of the Russian Armed Forces (SAM Buk, SAM Kub, ZRK Tunguska).
 📌 The reasons for the critical state of production - the use of a large number of components and electronic components in the manufacture of military products.  Until recently, the main supplier of the Russian military-industrial complex was Germany.  But with the beginning of the invasion of Ukraine, any cooperation was stopped.
 📌 According to the employees, the plant is not able to continue production on its own, because "almost nothing is Russian" is used during the technological process.
 📌 Currently, the plant's management is looking for opportunities to circumvent sanctions and establish supplies through third countries (including Kazakhstan).  But such schemes lead to a significant increase in the cost of components due to the need to pay for services to intermediary countries.  But this is not provided by the budget and there is no possibility to increase it.
 📌 Workers are given a choice: go on unpaid leave, or sign a contract with the armed forces to take part in the war in Ukraine.  Recommended position - "operator-gunner" SAM "Buk".  The proposed salary is 50,000 rubles a month
 

15.04

Production of new tanks stops in russia!  This was reported by the Central Intelligence Agency of Ukraine
Due to the lack of imported components and financial problems at the racist "Uralvagonzavod" there are problems with the production of armored vehicles, including tanks T-72, T-90 and T-14 (Armata).
According to the GUR, russia is not able to continue producing high-tech weapons of imported components.  Currently, the main direction of the plant's work is the repair of military equipment damaged in the warwith Ukraine.
 

21.03

russia cannot produce any more tanks.
The only tank manufacturer in the country, Uralvagonzavod, has stopped in Russia. The main reason is the lack of components.
Also, due to the lack of receipts of foreign-made components, the Chelyabinsk Tractor Plant, which repaired tanks and other armored vehicles, also stopped working.
Earlier, these companies were on the sanctions lists of some countries.

 

Il semble aussi que les russes démontent de l'électro-ménager pour dessouder les puces et les réutiliser sur du matériel militaire.

 

Pour l'équipement des fantassins, beaucoup utilisent du matériel de WWII Mosin-Nagant etc. Pas de vision nocturne/brouillard, etc.

 

Beaucoup de témoignages de soldats ukrainiens très heureux que les russes soient obligés de combattre avec du matériel incomplet et non-réparé.

 

Bref, il semblerait que les sanctions aient bel et bien un impact notable.

  • Yea 1
  • Love 1
Link to comment
29 minutes ago, fm06 said:

 

Je pense que les sanctions ont très peu d'effet sur la défaillance du matériel.

Bien sur que si.

 

Un matériel complexe fonctionne avec plein de pièces à changer régulièrement, des lubrifiants, des consommables nécessaires à sa fabrication ...

Les russes sont donc obligés de faire de la maintenance avec des ersatz, éventuellement Made in China

 

1 hour ago, Marlenus said:

Moui, suis toujours dubitatif devant ce raisonnement qui explique que les sanctions sont "inefficaces" sur le plan économique.

Qu'elles soient mauvaises pour l'économie des pays occidentaux, ça il n'y a pas de doute.

Mais que cela soit en revanche bénéfique pour la Russie, j'ai de gros gros doute.

 

J'ai vu passer pas mal de posts qui disent le contraire, que l'économie russe souffre pas mal quand même.

Alors suis pas un spécialiste de l'économie.

A court terme, il y a en Russie des pénuries, des ruptures de chaine d'approvisionnement et des usines en panne.

Un système de cartes bleues en panne, aussi, au début de la guerre

 

Vous vous imaginez avec une carte bleue suspendue (comme un vulgaire camionneur canadien).

 

1 hour ago, Marlenus said:

Mais cela me semble étrange que cela n'aurait pas d'impact négatifs sur la Russie.

Cela a plein d'impacts sur la Russie, dont beaucoup sont très négatifs. 

 

A moyen terme, celà put aussi avoir des impacts positifs, surtout pour un pays continent comme la Russie, aux ressources primaires immenses. J'ai lu que grâce aux sanctions occidentales astucieusement décidées il y a une dizaine d'années, la Russie a développé son agriculture

Link to comment
5 hours ago, Rübezahl said:

Main Intelligence Directorate of the Ministry of Defense of Ukraine:

 

5 hours ago, Rübezahl said:

Production of new tanks stops in russia!  This was reported by the Central Intelligence Agency of Ukraine

 

Si c'est l'Ukraine qui le dit...

  • Yea 1
Link to comment
Il y a 1 heure, fm06 a dit :

Si c'est l'Ukraine qui le dit...

autre source : https://nitter.net/UAWeapons/status/1529488085729288193?s=20&t=KLmAEITjQHjIwD3NYYAflw

 

Depuis 90 jours que dure cette guerre, les infos ukrainiennes se sont avérées bien plus fiables que les "infos" russes.

Donc, à devoir choisir une source, pour moi c'est vite répondu.

 

edit : sur les navires ru : https://en.defence-ua.com/analysis/navy_men_of_russias_caspian_flotilla_refuse_to_fulfill_combat_tasks_because_their_ships_are_not_in_the_condition-3046.html

Link to comment

Experience perso: en voyage pro en Iran j’ai visité des salles machines pleines de matériel HP, IBM, Dell, Cisco, Juniper… bref que des trucs que les Iraniens ne sont pas censés avoir. C’était juste un peu plus long et un peu plus cher, mais ils avaient tout ce qu’ils voulaient.

Je n’ai aucun doute que les Russes sont suffisamment créatifs pour organiser des filières d’approvisionnement de composants et de pièces détachées.

Link to comment
Il y a 17 heures, fm06 a dit :

Experience perso: en voyage pro en Iran j’ai visité des salles machines pleines de matériel HP, IBM, Dell, Cisco, Juniper… bref que des trucs que les Iraniens ne sont pas censés avoir. C’était juste un peu plus long et un peu plus cher, mais ils avaient tout ce qu’ils voulaient.

Je n’ai aucun doute que les Russes sont suffisamment créatifs pour organiser des filières d’approvisionnement de composants et de pièces détachées.

Matériel sans support je suppose?

Link to comment
Le 25/05/2022 à 05:51, Rincevent a dit :

Ce à quoi la réponse immédiate est "tu es prêt à payer combien ?". ;)

 

Et la réponse est: "je sais et pour éviter ce genre de chose, le gouvernement doit faire le revenu universel..." 

 

 

Link to comment

Le Washington Post parle du moral bien bas des soldats ukrainiens, eux qui n'avaient pas mentionné ce détail avant. 

https://www.zerohedge.com/military/wapo-stunning-first-admits-catastrophic-conditions-collapsing-morale-ukraine-forces-front

Citation


With Russia's war in Ukraine now in its fourth month, mainstream media consumers have been treated to seemingly endless headlines and analysis of Russia's extensive military losses. At the same time Ukrainian forces have tended to be lionized and their battlefield prowess romanticized, with essentially zero public information so far being given which details up-to-date Ukrainian force casualties, set-backs, and equipment losses.

But for the first time The Washington Post is out with a surprisingly dire and negative assessment of how US-backed and equipped Ukrainian forces are actually fairing. Gone is the rosy idealizing lens through which each and every encounter with the Russians is typically portrayed. WaPo correspondent and author of the new report Sudarsan Raghavan underscores of the true situation that "Ukrainian leaders project an image of military invulnerability against Russia. But commanders offer a more realistic portrait of the war, where outgunned volunteers describe being abandoned by their military brass and facing certain death at the front."

 

As many careful and less idealistic observers suspected the whole time, a steady stream of both wartime propaganda and one-sided social media feeds where it seems the only tanks being blown up are Russian ones has served to present a very skewed portrayal of the battlefield to the Western public. While it's perhaps easier to get sucked into this pro-Ukraine bias based on the innumerable so-called open source intelligence self-anointed 'experts' on Twitter, this is less so if one wades into Telegram, where a flood of uncensored videos from both sides gives a truer picture, as the fresh report seems to also suggest.

The Washington Post report belatedly admits the avalanche of propaganda based in a pro-Kiev, pro-West narrative from the outset: "Videos of assaults on Russian tanks or positions are posted daily on social media. Artists are creating patriotic posters, billboards and T-shirts. The postal service even released stamps commemorating the sinking of a Russian warship in the Black Sea."

The report then pivots to the reality of an undertrained, poorly commanded and equipped, rag-tag force of mostly volunteers in the East who find themselves increasingly surrounded by the numerically superior Russian military which has penetrated almost the entire Donbas region. "Ukraine, like Russia, has provided scant information about deaths, injuries or losses of military equipment. But after three months of war, this company of 120 men is down to 54 because of deaths, injuries and desertions," the report reads as it follows one particular battalion.

The report's sources speak out despite threat of being court-martialed amid a heavily controlled information flow:

“War breaks people down,” said Serhiy Haidai, head of the regional war administration in Luhansk province, acknowledging many volunteers were not properly trained because Ukrainian authorities did not expect Russia to invade. But he maintained that all soldiers are taken care of: “They have enough medical supplies and food. The only thing is there are people that aren’t ready to fight.”


 

 

Link to comment

avec ce que j'ai vu ce matin aux infos, on parle de la russie qui veut arrêter d'exporter son blé et on parle de 3eme guerre mondiale..

 

je ne retiens qu'une chose , on a voulu réveiller l'ours russe bah voilà c'est fait ..donc on a les méchants russes et les gentils de l'ouest..je sais pas pour vous mais moi j'ai comme un malaise, un truc qui me gêne ....alors vous allez me dire les ukrainiens morflent,les russes sont méchants mais bon je ne peux m'empêcher de me dire qu'on récolte ce qu'on sème et que les gentils que nous sommes censés être bah en fait sont de belles salopes aussi parce qu'il y a des intérêts obscurs derrière et que tout se fait en douce..et puis bon les merdias et le président ukrainien sont tellement bons qu'on va en faire une série , ça sonne tellement faux tout ce qui se passe, c'est ça , ça sonne faux j'ai comme la désagréable impression qu'on veut me faire avaler un truc dégueulasse en le saupoudrant de jolies petites choses pour cacher le sale gôut de la vérité.

juste mon avis hein, vous allez pouvoir vous lâcher en pouces rouges..je suis un vilain complotiste bolchevik.

  • Huh ? 1
  • Nay 1
Link to comment
1 hour ago, biwi said:

 j'ai comme la désagréable impression qu'on veut me faire avaler un truc dégueulasse en le saupoudrant de jolies petites choses pour cacher le sale gôut de la vérité.

 

 

Je confirme, on est en train de te faire avaler que ce qui se passe en Ukraine est la légitime défense de la Russie.

C'est un beau truc dégueulasse vu que l'OTAN étant en mort cérébrale, n'était pas une menace pour la Russie, enfin pas une menace d'invasion.

 

 

Le fait est qu'il y avait des conflits d'influences en Ukraine, mais comme il y en a actuellement dans pleins d'autre pays du monde, c'est la base de la diplomatie mondiale où les gros essayent d'attirer les petits dans son camps. L'afrique est d'ailleurs un grand enjeu là dedans. Ah oui, en général c'est pas jojo, si tu crois encore que l'Occident ce sont les gentils qui font pas de coups fourrés, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi.

 

La russie était en train de perdre en Ukraine face aux USA et l'UE (mais elle a gagné dans d'autres endroit contre les USA, comme la Syrie par exemple, qu'elle était en train de gagner des points dans l'UE, etc).

Elle n'a pas accepté de perdre et a décidé d'utiliser la guerre.

Et oui, qu'un pays qui perde ce jeu d'influence sur un pays décide de se dire on va essayer de gagner le jeu en brandissant la menace nucléaire, c'est un vrai problème.

 

Mais si on m'explique que la solution c'est que les USA arrêtent tout tentative d'influence et laisse les Russes et Chinois influencer qui ils veulent car eux on les cojones de déclarer une guerre là où les occidentaux sont des émasculé qui préfère reculer qu'aller en guerre, je te dirais que c'est utopique et pas sûr que l'on y gagne.

  • Yea 7
  • Post de référence 1
Link to comment
Il y a 7 heures, Marlenus a dit :

 

 

Je confirme, on est en train de te faire avaler que ce qui se passe en Ukraine est la légitime défense de la Russie.

 

bah non c'est le contraire on légitime le fait que les méchants russes ont déclenché la guerre en Ukraine parce qu'ils sont méchants de nature et que Poutine est un taré sorti de l'asile sans tenir compte de ses raisons stratégiques et diplomatiques...alors certes le bloc soviétique ne défend pas les valeurs de libertés du bloc de l'Ouest ( si elle les défend encore ce dont je doute fortement) et les médias font en sorte qu'on pense comme ça ..mais je sais pas quand je vois le Zelensky on dirait qu'il se fout de son pays mais joue un rôle , avec ses déclarations , ses tenues , ses clips , on dirait qu'il est en campagne pour sa réélection ou acteur dans un film  ..et ces simagrées de tous les autres pays de l'Otan , leurs contorsions à vouloir taper sur la russie mais sans entrer en guerre c'est grotesque ( j'envoie des avions mais y'a pas de pilotes, j'envoie des véhicules mais faut venir les chercher sinon ça va pas le faire etc....)

par contre oui tu as raison sur le fait que je suis un peu trop naif et que les trucs faits en douce ne sont pas l'apanage des vilains dictateurs rouges 

  • Nay 3
Link to comment
51 minutes ago, biwi said:

bah non c'est le contraire on légitime le fait que les méchants russes ont déclenché la guerre en Ukraine parce qu'ils sont méchants de nature et que Poutine est un taré sorti de l'asile sans tenir compte de ses raisons stratégiques et diplomatiques...

Mouais, sais pas où tu t'abreuves d'info, mais tu devrais changer.

 

Les raisons stratégiques de Poutine sont pas mal débattues et ce qui a le plus la côte c'est que Poutine voulait une Ukraine biélorussé (i.e.: avec un dirigeant à sa botte). Mais je n'ai vu personne nier qu'il y avait des raisons stratégique (ni diplomatique vu que la guerre est du fait qu'il a merdé diplomatiquement en Ukraine).

Et que si on le laisse faire, il reconstitue les frontière de l'URSS.

 

Là où certains pensent qu'il déconne à plein tube, c'est qu'effectivement essayer de reconstituer les frontière de l'URSS, c'est déclencher la 3ème guerre mondiale vu que nombre d'ex république soviétique et d'ex pays vassaux n'ont aucune envie de retomber sous le joug russe sachant très bien ce que cela a fait et ont signé des alliances défensives.

 

Oublions pas qu'il y a 2-3 jours son allié principal dans la guerre menaçait d'aller en Pologne réduire les polonais en miette.

 

 

".et ces simagrées de tous les autres pays de l'Otan , leurs contorsions à vouloir taper sur la russie mais sans entrer en guerre c'est grotesque ( j'envoie des avions mais y'a pas de pilotes, j'envoie des véhicules mais faut venir les chercher sinon ça va pas le faire etc....)"

 

C'est ce qui fait que nous avons pas une guerre nucléaire sur les bras actuellement.

Tu trouves cela grotesque, moi pas.

J'avoue qu'une guerre avec nuke, j'en veux pas trop.

 

Ni, c'est l'autre cas, un Poutine se sentant suffisamment fort pour avoir les mains libre pour faire ce qu'il veut dans le coin (si l'OTAN avait rien fait), ce qui n'est clairement pas désiré par ses autres voisins qui sont nos alliés.

J'avoue que perso, pas sûr que j'aurais plus apprécié une Europe où Poutine aurait avalé l'Ukraine puis la moldavie sans que l'on réagisse autrement qu'en "C'est pas bien, on va te faire une pétition pour te dire que c'est pas bien".

Et surtout cela aurait fait que tous les pays de l'Est ayant peur de l'URSS aurait cherché ailleurs du soutien.

 

 

  • Yea 1
Link to comment
Il y a 10 heures, biwi a dit :

on a voulu réveiller l'ours russe bah voilà c'est fait

 

On est entré dans sa taverne alors qu'il roupillait, on l'a sorti en le traînant par les pieds. On lui a foutu des baffes. Versé une citerne d'eau froide sur la tête. Et maintenant il est réveillé.

Ah c'est malin.

  • Huh ? 3
  • Nay 1
Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...