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Gaullisme et Poujadisme


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Je ne sais pas si ça compte comme une question alakon(tm), mais je m'interroge sur le relation entre les gaullistes et les poujadistes sous la quatrième république. A part que sous la cinquième, Poujade a appelé à voter contre De Gaulle (j'imagine, à cause de l'Algérie ?), je ne trouve pas grand chose sur internet. Les deux me semblent avoir quelques points de convergence, mais je ne sais pas s'ils se reconnaissaient l'un l'autre comme appartenant à une même famille idéologique. Est-ce un troll contre la raison suprême si je compare les idées de De Gaulle et de Poujade à celles de Lepen et de Zemmour, respectivement ?

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17 minutes ago, Mégille said:

 Est-ce un troll contre la raison suprême si je compare les idées de De Gaulle et de Poujade à celles de Lepen et de Zemmour, respectivement ?

Dis comme ça, oui.

 

Mais développe que l'on comprenne mieux.

 

 

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il y a une heure, Marlenus a dit :

Dis comme ça, oui.

 

Mais développe que l'on comprenne mieux.

 

 

Et bien, j'ai l'impression que la pensée et la pratique politique de De Gaulle sont une sorte de "fascisme modéré". Nationalisme, antiparlementarisme, recherche d'une troisième voie entre capitalisme et socialisme, corporatisme (par sa volonté d'une représentation des "forces vives" au parlement), anticommunisme parfois violent, culte du chef... à peu près tous les éléments essentiels sont là, à part le coté va-t-en-guerre et l'élimination des autres tendances politiques. Ce sont deux assez gros morceaux manquants, mais ils sont peut-être tout de même présent à petite dose, via sont hostilité aux partis politiques, et sa méfiance et sa distance vis-à-vis des autres puissances en politique étrangère. Bref, bien plus qu'un courant sui generis, ou qu'un courant droite parmi d'autre à coté du libéralisme classique et de la démocratie chrétienne, le gaullisme me semble appartenir à la grande famille de l'extrême-droite. Et ça colle d'ailleurs avec la formation intellectuelle du bonhomme.

Son opposition à Pétain ne suffit pas à nier tout ça (d'ailleurs, Maurras, l'idole du jeune de Gaulle, était lui-même opposé à Hitler, par nationalisme français), et l'antigaullisme de l'extrême-droite française sous la cinquième république (enfin, jusqu'à la dernière décennie) me semble être plus circonstanciel, et dû à la guerre d'Algérie, que véritablement idéologique.

 

D'où mon interrogation sur le rapport de l'extrême droite à De Gaulle sous la quatrième. Poujade s'opposait-il à lui ? Etait-il pétainiste ?

 

D'ailleurs, la recherche d'une "troisième force" entre les communistes et les gaullistes sous la deuxième législature semble les renvoyer dos-à-dos, et révéler une perception de De Gaulle comme ayant été un extrême. Mais je ne connais pas les termes du débat public de l'époque.

 

edit : j'aurais peut-être dû créer un nouveau fil, non ?

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il y a 30 minutes, Mégille a dit :

edit : j'aurais peut-être dû créer un nouveau fil, non ?

 

Il suffisait de demander ;)

 

PAB, pour la Modération

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1 hour ago, Mégille said:

Et bien, j'ai l'impression que la pensée et la pratique politique de De Gaulle sont une sorte de "fascisme modéré". Nationalisme, antiparlementarisme, recherche d'une troisième voie entre capitalisme et socialisme, corporatisme (par sa volonté d'une représentation des "forces vives" au parlement), anticommunisme parfois violent, culte du chef... à peu près tous les éléments essentiels sont là, à part le coté va-t-en-guerre et l'élimination des autres tendances politiques. Ce sont deux assez gros morceaux manquants, mais ils sont peut-être tout de même présent à petite dose, via sont hostilité aux partis politiques, et sa méfiance et sa distance vis-à-vis des autres puissances en politique étrangère. Bref, bien plus qu'un courant sui generis, ou qu'un courant droite parmi d'autre à coté du libéralisme classique et de la démocratie chrétienne, le gaullisme me semble appartenir à la grande famille de l'extrême-droite. Et ça colle d'ailleurs avec la formation intellectuelle du bonhomme.

Son opposition à Pétain ne suffit pas à nier tout ça (d'ailleurs, Maurras, l'idole du jeune de Gaulle, était lui-même opposé à Hitler, par nationalisme français), et l'antigaullisme de l'extrême-droite française sous la cinquième république (enfin, jusqu'à la dernière décennie) me semble être plus circonstanciel, et dû à la guerre d'Algérie, que véritablement idéologique.

 

D'où mon interrogation sur le rapport de l'extrême droite à De Gaulle sous la quatrième. Poujade s'opposait-il à lui ? Etait-il pétainiste ?

 

D'ailleurs, la recherche d'une "troisième force" entre les communistes et les gaullistes sous la deuxième législature semble les renvoyer dos-à-dos, et révéler une perception de De Gaulle comme ayant été un extrême. Mais je ne connais pas les termes du débat public de l'époque.

 

edit : j'aurais peut-être dû créer un nouveau fil, non ?

J'ai du mal avec la gaullisme comme étant du fascisme.

Ne serait-ce que parce que je n'y vois pas l'aspect totalitaire sans lequel il n'y a pas de fascisme.

Dans ce que tu cites et qui manque, il y a l'acceptation que l'empire français c'est fini. Il liquide les colonies. Tout le contraire d'un régime fasciste normalement pour qui ce serait une trahison.

Il est pour la grandeur de la France, mais il n'essaye pas de faire revivre un passé fantasmé.

 

Pour moi elle est là la coupure idéologique entre De Gaulle et l'ED (avec aussi que De Gaulle n'était ni antisémite ni raciste, en tout cas dans les actes, pour les critères de l'époque).

 

Pour moi cela se discute plus sur du Bonapartisme (et TIL que cela s'est déchiré entre intellos pour savoir si il y avait filiation ou pas entre les deux).

 

 

 

Poujade, si je devais le comparer à quelque chose d'actuel, ce ne serait pas Zemmour mais les GJs.

Un combat contre les élites déconnectés de la réalités des petits qui se font oppresser et meurent dans l'indifférence.

Poujade ne cherche pas à faire un mouvement centralisateur, il n'est là que pour protester de ce qui s'abat sur les petits (surtout commerçants).

 

 

Bon j'attends de lire quelqu'un de plus calé sur la période mais pour l'instant tu ne me convaincs pas :)

 

 

 

 

 

 

 

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Il n’y a pas chez De Gaulle de désir de créer une société calquée sur l’organisation de l’armée donc je ne vois pas trop le rapport avec le fascisme et encore moins avec le totalitarisme. On parle quand même d’un individu qui a démissionné après avoir perdu un referendum (insignifiant), hein.

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Il y a 5 heures, Mégille a dit :

Poujade a appelé à voter contre De Gaulle (j'imagine, à cause de l'Algérie ?

 

Tu es sûr ? A quelle période ? Poujade a ses grand succès avant que De Gaulle ne revienne (et d'ailleurs, probablement en partie parce que la tendance de droite qu'il représente est orpheline, alors que De Gaulle fera une union des droites en revenant).

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D'après ce que j'ai lu des livres de de Gaulle, j'ai toujours considéré qu'il était un nationaliste réactionnaire classique, insistant sur l'importance de l'ordre public, mais pas un fasciste. Il n'est pas un radical pseudo-révolutionnaire, à la démagogie anticapitaliste et antimonopoliste. Certains voient du fascisme dans son précurseur de La Rocque et les Croix-de-Feu et je ne vois pas en quoi cela tient la route, surtout si on les compare à Doriot et au Parti populaire français.

 

Il y a 20 heures, Bézoukhov a dit :

Tu es sûr ? A quelle période ? Poujade a ses grand succès avant que De Gaulle ne revienne (et d'ailleurs, probablement en partie parce que la tendance de droite qu'il représente est orpheline, alors que De Gaulle fera une union des droites en revenant).

J'avais lu qu'il avait appelé à voter Lecanuet en 1965 (et non Tixier). Après, tu as raison, son mouvement n'était plus ce qu'il était alors...

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