Alchimi Posted January 7 Report Share Posted January 7 "Politesse = petit bourgeois" sur un forum qui passe son temps à vouloir "un certain standing". Honhon. Link to comment
Waren Posted January 8 Report Share Posted January 8 Barrot menace X, car le débat public est délocalisé de manière complètement dérégulé sur des grandes plateformes de réseaux sociaux détenus par des milliardaires américains. Barrot me fait penser à un crocodile: une grande bouche mais de tout petits bras. 5 Link to comment
Pelerin Dumont Posted January 9 Report Share Posted January 9 Le niveau de troll devient infernal 9 Link to comment
MXI Posted January 9 Report Share Posted January 9 Il a de l'humour Après, je ne peux pas encadrer Trudeau, donc partial. 1 Link to comment
Marlenus Posted January 9 Report Share Posted January 9 On remarquera le girl, qui montre qu'il est adepte de la théorie du genre. 1 Link to comment
Salim32 Posted January 9 Report Share Posted January 9 Je suis en train d'ecouter la conversation Alice Weidel (AFD) - Elon Musk. Elle parle bien anglais, bonne surprise. Je connais tres mal l'AFD mais elle est globalement alignée avec Musk sur la plupart des sujets. De ce que j'entends dire du militant AFD moyen j'ai un peu de doute qu'il adhère beaucoup à ses positions relativement liberal-conservatrices ... ou alors la vision que j'en ai est totalement biaisée par leur équivalent Français (militants RN) ou leur traitement médiatique consistant à monter en épingle les quelques ultras ... En tout cas sacré coup de pub qui ne pourrait pas arriver avec la femme-chat vu son éloignement de l’idéologie Eloniene ... tant pis pour elle. 1 Link to comment
Johnnieboy Posted January 9 Report Share Posted January 9 il y a 5 minutes, Salim32 a dit : Je suis en train d'ecouter la conversation Alice Weidel (AFD) - Elon Musk. Elle parle bien anglais, bonne surprise. Je connais tres mal l'AFD mais elle est globalement alignée avec Musk sur la plupart des sujets. De ce que j'entends dire du militant AFD moyen j'ai un peu de doute qu'il adhère beaucoup à ses positions relativement liberal-conservatrices ... ou alors la vision que j'en ai est totalement biaisée par leur équivalent Français (militants RN) ou leur traitement médiatique consistant à monter en épingle les quelques ultras ... En tout cas sacré coup de pub qui ne pourrait pas arriver avec la femme-chat vu son éloignement de l’idéologie Eloniene ... tant pis pour elle. Disons que les électeurs de l’AfD sont en Allemagne de l’Est donc pas forcément un grand bastion libéral… Link to comment
Salim32 Posted January 9 Report Share Posted January 9 Certes, apres la realité est sans doute plus complexe, s'ils sont comme les tchèques (que je côtoie quotidiennement) les générations qui ont connu le communisme ont une très saine méfiance vis à vis de l'Etat/Gouvernement et une allergie à tout ce qui est fascisant (au sens où on l'entend ici, pas le sens de la gauche) ... Hors c'est un pilier pour espérer une évolution libérale. Apres peut etre que les circonstances tres differentes: le declin economique vs le succés a produit des gens tres differents; sans compter que les generations ayant été sous la botte soviet deviennent minoritaires, mais ca cela affecte les deux pays ... Enfin quoi qu'il en soit le fossé qu'il y a entre A Weidel et M Le Pen/J Bardela est béant 2 Link to comment
Johnnieboy Posted January 9 Report Share Posted January 9 il y a 12 minutes, Salim32 a dit : Certes, apres la realité est sans doute plus complexe, s'ils sont comme les tchèques (que je côtoie quotidiennement) les générations qui ont connu le communisme ont une très saine méfiance vis à vis de l'Etat/Gouvernement et une allergie à tout ce qui est fascisant (au sens où on l'entend ici, pas le sens de la gauche) ... Hors c'est un pilier pour espérer une évolution libérale. Apres peut etre que les circonstances tres differentes: le declin economique vs le succés a produit des gens tres differents; sans compter que les generations ayant été sous la botte soviet deviennent minoritaires, mais ca cela affecte les deux pays ... Enfin quoi qu'il en soit le fossé qu'il y a entre A Weidel et M Le Pen/J Bardela est béant Tiens, c'est intéressant ce que tu dis car ça fait me poser la question : pourquoi les Tchèques sont vaccinés contre le communisme quand les Allemands de l'Est ressentent parfois une certaine nostalgie ? Être accroché à la locomotive qu'a été l'Allemagne de l'Ouest pendant si longtemps, ça aurait dû les aider, non ? La possibilité d'aller à l'Ouest n'explique d'ailleurs pas tout puisque ça fait longtemps que les Tchèques peuvent facilement quitter leur pays, aussi. Et beaucoup l'ont fait. Link to comment
Cthulhu Posted January 9 Report Share Posted January 9 il y a 10 minutes, Johnnieboy a dit : pourquoi les Tchèques sont vaccinés contre le communisme quand les Allemands de l'Est ressentent parfois une certaine nostalgie ? Les Allemands de l'Est étaient nettement plus à gauche que la moyenne avant la 2e guerre mondiale: https://docs.iza.org/dp13032.pdf 1 Link to comment
Salim32 Posted January 9 Report Share Posted January 9 Bonne piste, je ne sais pas, je vais me renseigner. Link to comment
Daumantas Posted January 9 Report Share Posted January 9 Le 06/01/2025 à 19:10, Mégille a dit : Non, on a d'abord commencé à se barrer (pour le coup, une bonne chose qu'à faite Macron), ensuite, les russes sont venus par appel d'air, principalement pour miner à bas coût notre soft power, enfin, les africains eux mêmes nous ont cordialement inviter à partir plus vite. Ce qui était légitime de leur part. Et pas particulièrement contre nos intérêts, sauf si on compte comme tel la mégalomanie de nos dirigeants et les affaires obscures de certaines factions de notre état profond. On serait parti dès 45 si De Gaulle n'avait pas sauvé l'intérêt de l'état français, au détriment de son peuple, et du reste du monde. Très vrai. Il ne faut pas oublier que la rengaine sur nos zintérêts stratégiques africains est au mieux un miroir aux alouettes, au pire un mensonge grossier. Le commerce extérieur français en Afrique c'est 5 % du total (dont la moitié avec le trio Maroc-Algérie-Tunisie), la zone Franc c'est 0,6-0,8 % du commerce extérieur. Les ressources stratégiques ne viennent que de façon très minoritaires de ces pays. Avec un partenaire pourtant bien plus important comme les Pays-Bas personne ne vient parler de la défense de nos "zintérêts stratégiques". J'ai l'intime conviction que cette obsession africaine vient de trois choses. 1/ D'une mentalité tout droit sortie de la Guerre Froide où il fallait avoir des zones d'influence pour peser, notamment à l'ONU. 2/ De tous ces cinquantenaires (nés dans les années 60-70) qui ont vu la queue de comète du ministère de la coopération des années 90 et qui ne s'en sont jamais remis. Époque où un COCAC était plus puissant qu'un ambassadeur, où tout le monde s'arrangeait avec des caisses noirs et où le ministère de la coopération avait des moyens hallucinants (Cessna floqués République Française, dizaines de voitures de service dans les pays les plus paumés, hordes d'instituteurs et de coopérants plus ou moins utiles qui faisaient de la présence, étaient grassement rémunérés et soutenaient un maillage associatif fort permettant une certaine emprise locale). 3/ L'establishment militaire qui veut sa petite gloriole comme l'arrière-grand-père qui avait fait les expéditions des années 20/le grand-père qui avait fait l'Indochine ou l'Algérie/le père qui s'est amusé dans les années 70-80 au Tchad (rayer la mention inutile). Petite gloriole qui permet aux jeunes officiers de collecter les honneurs et les généreuses primes d'OPEX tout en maintenant la hiérarchie militaire et le prestige des armes (ALAT/parachutistes/TDM > Infanterie basique/Artillerie >> Logistique/Transmission), les armes le plus déployées étant bien sûr les premières. Même chose pour les hordes d'attachés militaires en ambassade à l'utilité assez douteuse et qui ont des salaires tout bonnement délirants (souvent supérieur à 10k nets) où les primes s'additionnent aux primes. J'ai ainsi fait la connaissance d'un attaché naval français dans un pays où la marine se résume à quelques patrouilleurs, un Cessna servant "d'aéronavale" et à peine plus d'un millier d'hommes (la majorité à terre, organisés sous forme de régiment de TDM). En bref, la rengaine sur nos zintérêts stratégiques émane souvent de personnes qui ont été stationnées en Afrique (donc ce qui leur donne une crédibilité certaine) mais qui y ont avant tout vécu la belle vie pendant 2-4 ans (souvent plus car les contrats du MAE fonctionnent sur le modèle 6-8 ans à l'étranger dans deux pays, souvent sur une zone géographique définie, puis 2-4 ans en métropole). 3 Link to comment
Marlenus Posted January 10 Report Share Posted January 10 10 hours ago, Adrian said: ... Attention, c'est réalisé par une professionnelle, ne refaites pas ça chez vous. D'un côté, critiquer à fond Hitler pour en faire un communiste (ce qui est considéré comme une insulte dans cette conversation) et de l'autre faire tout pour essayer de réhabiliter le nazisme, jouer sur ce qu'il est possible de jouer pour faire des références au nazisme, etc. Un grand écart pareil, ce n'est plus de la politique là, c'est de l'art. Le pire c'est que ça marche... Link to comment
Antoninov Posted January 10 Report Share Posted January 10 Le compte X d'une discothèque canadienne a été suspendu pour "propos haineux" après une image/enseigne qui se moque implicitement des propos de Trump sur le Canada comme énième état US. Cette discothèque est connue pour son enseigne mise à jour régulièrement avec des messages humoristiques. So much freedom of speech! 2 1 Link to comment
Franklinson Posted January 10 Report Share Posted January 10 1 hour ago, Marlenus said: Le pire c'est que ça marche... C'est dire des performances des autres partis. 2 Link to comment
Rübezahl Posted January 10 Report Share Posted January 10 Le 06/01/2025 à 19:10, Mégille a dit : Non, on a d'abord commencé à se barrer (pour le coup, une bonne chose qu'à faite Macron), ensuite, les russes sont venus par appel d'air, principalement pour miner à bas coût notre soft power, enfin, les africains eux mêmes nous ont cordialement inviter à partir plus vite. Pour ce que j'en ai suivi, le "d'abord" est faux. La France ne s'est pas du tout spontanément désengagée parce que Macron aurait subitement eu cette "bonne" idée. Les Russes ont initialement mené un long travail de sape dans les gouvernements concernés et les populations, basé as usual sur corruption etc. Et c'est, à la suite de ce travail de sape que la situation est devenue intenable pour la France et que la seule option a été de se barrer. Je ne dis pas que la France n'utilise pas elle aussi la corruption etc, ni que se désengager est bon ou mauvais, c'est l'avenir qui le dira (voir eg https://uplib.fr/wiki/Maybe ). Si la France conservait de la présence ici où là en Afrique, ce n'est pas juste pour offrir des vacances à quelques happy fews, c'est aussi pour l'uranium etc. Peut-être que la France peut se passer de ces ressources en ce moment ? On verra bien. Notons aussi que la situation de la Russie en Syrie leur complique les choses en ce moment. Notons aussi que la permutation Français <-> Russes (ou Chinois) n'arrange en général pas plus que ça les populations concernées. Les dirigeants sont certes mieux arrosés, mais ça s'arrête là en général. 2 Link to comment
Daumantas Posted January 10 Report Share Posted January 10 il y a une heure, Rübezahl a dit : Si la France conservait de la présence ici où là en Afrique, ce n'est pas juste pour offrir des vacances à quelques happy fews, c'est aussi pour l'uranium etc. Uniquement au Niger et qui fournit en 2023 à peine 15 % de notre uranium (plutôt 20 % sur les dix dernières années), prix qui d'ailleurs n'est pas forcément avantageux car il est, dans mes souvenirs, régi par un accord qui permet de payer au-dessus/en-dessous du prix du marché selon les époques. Certes c'est un partenaire important mais loin d'être indispensable (je reviens encore à mon exemple des Pays-Bas pourtant bien plus importants pour nos échanges internationaux). Cette affaire autour de l'uranium est avant tout le résultat d'une petite clique qui veut maintenir son influence et ses privilèges et qui se livre à de l'intoxication informationnelle avec deux variations : le djihadisme international qui risque de déstabiliser la bande sahélienne et d'envoyer des hordes de noirabes chez nous (sans doute possible, position que je ne remets pas en cause) et nos "zintérêts économiques" (position beaucoup plus limite et très intéréssée). 3 Link to comment
Groucho Marx Posted January 10 Report Share Posted January 10 il y a 3 minutes, Daumantas a dit : Cette affaire autour de l'uranium est avant tout le résultat d'une petite clique qui veut maintenir son influence et ses privilèges et qui se livre à de l'intoxication informationnelle avec deux variations : le djihadisme international qui risque de déstabiliser la bande sahélienne et d'envoyer des hordes de noirabes chez nous (sans doute possible, position que je ne remets pas en cause) et nos "zintérêts économiques" (position beaucoup plus limite et très intéréssée). Je suis tout à fait d'accord avec ça. Mais j'ajouterais également que la présence française dans ces territoires permets aussi de ne pas laisser s'implanter les autres puissances, Russie, Chine, mais aussi US et autres. Link to comment
Rübezahl Posted January 10 Report Share Posted January 10 il y a 2 minutes, Daumantas a dit : nos "zintérêts économiques" (position beaucoup plus limite et très intéréssée). Je veux bien que l'Afrique soit un pays avec plein de soucis etc, mais enfin, c'est quand même le continent juste de l'autre coté de la Méditerranée. Imaginer qu'un pays comme la France (ou n'importe quel pays méditerranéen) n'ait rien à faire avec l'Afrique, ça n'a pas de sens. Et qui dit intérêts économiques dit positions intéressées, c'est une lapalissade. Sur les mines etc. Il faut aussi comptabiliser que de se barrer c'est perdre les investissements sur place. Bref, ça coûte pas rien non plus. Moi je comprends que les industriels qui ont dépensé 100 millions pour une usine fassent des efforts pour tenter de la sauver. 1 Link to comment
Marlenus Posted January 10 Report Share Posted January 10 2 minutes ago, Rübezahl said: Moi je comprends que les industriels qui ont dépensé 100 millions pour une usine fassent des efforts pour tenter de la sauver. Itou, mais c'est mieux si ils ne le font pas avec de l'argent public. Il y a des organisation internationales pour ce genre de cas. Pas obligé d'y déployer l'armée. Link to comment
L'affreux Posted January 10 Report Share Posted January 10 Et puis si les industriels français en Afrique dépendent de la présence militaire française en Afrique alors les accusations de neocolonisation sont justifiées. 1 Link to comment
Rübezahl Posted January 10 Report Share Posted January 10 il y a 11 minutes, L'affreux a dit : Et puis si les industriels français en Afrique dépendent de la présence militaire française en Afrique alors les accusations de neocolonisation sont justifiées. Dans la majorité des pays d'Afrique les militaires sont très présents, et souvent au pouvoir. C'est comme ça. Donc, si on commerce avec ces pays dans ce contexte, des relations avec les militaires sont juste inévitables. Et ça va souvent se faire avec d'autres militaires (parce que, à défaut d'être d'accord, ces bestioles se comprennent). L'alternative est de ne pas commercer avec l'Afrique. Mais ama ça n'aurait pas de sens. Sur la néocolonisation, ama la France arrive derrière la Russie, Chine, etc. Donc ça me semble vraiment pas le problème le plus urgent. 1 Link to comment
L'affreux Posted January 10 Report Share Posted January 10 Peut-être que c'est nécessaire pour commercer (je ne suis pas super convaincu mais bon), cela rend justifiées les accusations de neocolonialisme. Je fais partie de ceux qui pensent qu'il fallait d'abord partir (et on parle d'une génération, soit au moins 25 ans) pour que les relations se normalisent. Ça aurait dû être fait il y a 65 ans, c'est dommage que ça ait attendu jusqu'à notre époque, mais il n'est jamais trop tard pour bien faire. Prendre unilatéralement la décision de partir, de la part de l'ancien colonisateur, ça aurait été abandonner un partenaire à ses problèmes après les avoir créés. Se faire plus ou moins botter le c... en sachant qu'une autre puissance assurera une aide, c'est finalement une opportunité d'assainir la situation. 5 Link to comment
Lameador Posted January 10 Report Share Posted January 10 19 minutes ago, L'affreux said: Peut-être que c'est nécessaire pour commercer (je ne suis pas super convaincu), cela justifie à tout le moins les accusations de neocolonialisme. Je fais partie de ceux qui pensent qu'il fallait d'abord partir (et on parle d'une génération, soit au moins 25 ans) pour que les relations se normalisent. Ça aurait dû être fait il y a 65 ans, c'est dommage que ça ait attendu jusqu'à notre époque, mais il n'est jamais trop tard pour bien faire. Prendre unilatéralement la décision de partir, de la part de l'ancien colonisateur, ça aurait été abandonner un partenaire à ses problèmes après les avoir créés. Se faire plus ou moins botter le c... et sachant qu'une autre puissance assurera une aide c'est finalement une opportunité d'assainir la situation. Plutôt d'accord Link to comment
Daumantas Posted January 10 Report Share Posted January 10 il y a une heure, L'affreux a dit : Peut-être que c'est nécessaire pour commercer (je ne suis pas super convaincu mais bon), cela rend justifiées les accusations de neocolonialisme. Je fais partie de ceux qui pensent qu'il fallait d'abord partir (et on parle d'une génération, soit au moins 25 ans) pour que les relations se normalisent. Ça aurait dû être fait il y a 65 ans, c'est dommage que ça ait attendu jusqu'à notre époque, mais il n'est jamais trop tard pour bien faire. Prendre unilatéralement la décision de partir, de la part de l'ancien colonisateur, ça aurait été abandonner un partenaire à ses problèmes après les avoir créés. Se faire plus ou moins botter le c... en sachant qu'une autre puissance assurera une aide, c'est finalement une opportunité d'assainir la situation. Exactement, bien sûr on entend les happy few hurler à la mort du petit cheval sur tous les plateaux télévisés, mais la vie du français lambda n'a pas changé d'un pouce depuis que nos armées ne font plus joujou dans une bonne partie du Sahel. L'idéal serait que nos relations avec l'Afrique francophone s'approchent de celles qu'on entretient avec l'Afrique anglophone (Nigeria en tête), du commerce et c'est tout, bien sûr la langue et liens personnels partagés rendent cet objectif très lointain. Une bonne part de nos industriels français quittent d'ailleurs leurs postes africains (Bolloré, Vinci etc.) ou du moins les "noircissent" significativement. Un ingé de SOGEA m'avouait que le risque réputationnel était bien trop grand pour les maigres bénéficies tirés de l'Afrique francophone par rapport à d'autres régions et que quand Barkhane serait finie, ils liquideraient la majorité des filiales du golfe de Guinée. 2 Link to comment
Bisounours Posted January 10 Report Share Posted January 10 Il y a 6 heures, Marlenus a dit : essayer de réhabiliter le nazisme c'est ce que cet échange postule ? Hitler se revendiquait bien comme socialiste, et opposé à toute forme de liberté, non ? Nazi et coco dans le même bateau. Link to comment
Johnnieboy Posted January 10 Report Share Posted January 10 il y a une heure, Bisounours a dit : c'est ce que cet échange postule ? Hitler se revendiquait bien comme socialiste, et opposé à toute forme de liberté, non ? Nazi et coco dans le même bateau. C’est quand même un peu plus compliqué que ça. Et l’AfD passe son temps à faire des clins d’œil positifs au nazisme. Ils peuvent pas être plus clairs sans risquer la prison, je pense. Link to comment
Marlenus Posted January 10 Report Share Posted January 10 38 minutes ago, Bisounours said: c'est ce que cet échange postule ? Hitler se revendiquait bien comme socialiste, et opposé à toute forme de liberté, non ? Nazi et coco dans le même bateau. Oui Hitler avait un parti dont le nom comprends socialiste; Tout comme Ki Jong Un a un parti dont le nom comprends démocratique. Je vais citer d'ailleurs un historien: Quote À l'origine, les nationaux-socialistes ont été un parti radicalement anticapitaliste, et cet aspect du programme national-socialiste n'était pas seulement pris au sérieux par de nombreux loyaux membres du parti, mais il était d'une importance croissante dans une période de dépression économique. La manière dont Hitler prend en compte le caractère socialiste du national-socialisme reste l'une des principales sources de désaccord et de division au sein du parti nazi jusqu'à l'été 1934 Bon à la fin juillet début août 34 la discussion est définitivement réglée (et les pompes funèbres plus riches). Bon passons, en tout cas elle dit effectivement que le nazisme c'est de la merde. Très bien; Alors peut-être qu'il faudrait ne pas faire ce genre d'affiche électorale: Peut-être qu'il ne faudrait pas reprendre des slogans nazis dans les meetings de l'AFD. Si demain, tu veux faire un parti qui veut célébrer la valeur travail, que l'on accuse d'accointance avec l'extrême gauche ce dont tu te défends, je te déconseille de commencer tes discours par: "Travailleuses, travailleurs", cela risque de les conforter dans leur idée. 1 Link to comment
Tramp Posted January 10 Report Share Posted January 10 il y a 2 minutes, Marlenus a dit : démocratique https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Centralisme_démocratique Link to comment
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now